Текущее время: 24 июл 2025, 06:56

Скоро и троллейбусов не будет...

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение KA-A » 02 фев 2016, 01:24

Во, круто то, машины во дворе оставлять, пересаживаться на общественный транспорт мол, а тут транспорта тоже вскоре лишат… Точнее наверное правильно выразиться — сократят… Вот загадка какая, реально вскоре оленя или лошадь с каретой покупать придется.. :think:

Александр Агеев обратился к Сергею Собянину с просьбой разъяснить ситуацию с возможной ликвидацией троллейбусного парка Москвы.

Первый заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, депутат фракции "СР" в Госдуме Александр Агеев обратился к мэру Москвы Сергею Собянину с просьбой разъяснить, существуют ли у города планы по ликвидации всего троллейбусного парка.

В одном из писем на имя мэра Москвы Александр Агеев сообщил, что в октябре 2015 года директора всех троллейбусных парков столицы получили письменное указание от заместителя генерального директора ГУП "Мосгортранс" Алексея Величко о переобучении водителей троллейбусов на водителей автобусов. Согласно документу, руководству парков необходимо отправить шоферов троллейбусов на обучение, где они получат новую категорию "D", необходимую для управления автобусами. После чего им предложат пересесть на автобусы.

"Жители столицы хотят знать, является ли решение, принятое заместителем генерального директора ГУП "Мосгортранс" Алексеем Величко, подготовительной работой по ликвидации всего троллейбусного парка в городе," – поинтересовался Александр Агеев.

По мнению парламентария, это не единичное решение Департамента транспорта Москвы, которое может указывать на скорую ликвидацию троллейбусов. Во втором обращении Александр Агеев поинтересовался у мэра Москвы, на каком основании строящийся с 1998 года троллейбусный парк на 250 машин в коммунальной зоне "Пенягино" района Митино был перепрофилирован в автобусный парк на 410 машин.

"Проведенное перепрофилирование противоречит действующей городской программе "Развитие транспортной системы на 2012-2016 гг." (не выполнена – продлена до 2020 г.), предусматривающей строительство троллейбусного парка в районе Митино и организацию регулярного троллейбусного сообщения в районах Митино и Тушино по пяти троллейбусным маршрутам. Также данное перепрофилирование противоречит Генплану развития Москвы и СЗАО до 2025 года и нарушает санитарные нормативы… Согласно им, запрещается размещение автобусного парка на 300 и более машин ближе 300 метров от жилых домов. Кроме того, жители переживают за состояние экологической обстановки в районе и считают, что их конституционные права ущемлены, так как по вопросу перепрофилирования строящегося троллейбусного парка на 250 троллейбусов в восьмом микрорайоне района Митино не были проведены публичные слушания," – отметил парламентарий.


ССС.jpg


http://www.spravedlivo.ru/5_74018.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Александр.
KA-A
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 36
Стаж: 19 лет 4 месяца 25 дней
Сообщения: 4251
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Audi A4 III 2.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Bang » 02 фев 2016, 09:32

Жители Митино идиоты
Будут ща сидеть и без троллейбусов и без автобусов
И проводить свои слушания
Всем назло себе песок за шиворот насыплю — это называется

ЗЫ:
Такие протесты строителям как бальзам на душу
Это и доп.финансирование на корректировку проектов
И списание всех пропущенных сроков на форс-мажор и публичные волнения и переделку проектов
Просрочил год, а тут волнения — и можно еще года два-три просрочить без выговоров и пеней
Шикарно
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Next-rus » 02 фев 2016, 10:46

Эм, может в связи с планами по внедрению электробусов?
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 39
Стаж: 15 лет 1 месяц 28 дней
Сообщения: 3967
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 324 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение GavRUSha » 02 фев 2016, 11:05

В конце 2013 года закрыли Московский троллейбусный завод (МТрЗ). Говорили, что производство переносят на Сокольнический вагоноремонтно-строительный завод (СВАРЗ), и МТрз будет филиалом СВАРЗ, а по факту просто прикрыли завод, при этом всех арендаторов с МТрЗ выгнали ). На заводе 1 электрик и 1 сантехник, все цеха и оборудование на месте, но бездействует)
Не знаю ремонтирую ли троллейбусы на СВАРЗ, но на МТрЗ их не ремонтирую и не модернизируют с конца 2013 года.
GavRUSha
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 5 месяцев 10 дней
Сообщения: 3969
Откуда: Москва, ВАО
Статьи: 1
Имя: Андрей
Автомобиль: Kiaval F7
Поблагодарили: 925 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение spectrator » 02 фев 2016, 23:41

Какая разница на чем ехать? Современный автобус вполне экологичен, зато не нужны провода и нет простоя изза их обрыва.
spectrator
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 16 лет 11 дней
Сообщения: 484
Откуда: мск
Имя: Евгений
Автомобиль: sportage'09 4x2
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Bang » 03 фев 2016, 00:17

spectrator, объясни это /чудакам которые кляузы пишут и народ баламутят
Их две категории: политические шлюхи #противвсех которые встают в позу и жопозицией занимаются им вообще пофиг против чего лишь бы фио звучало почаще это жопозиционеры и депутаты всякие
И вторая категория это просто идиоты истерички и овуляшки

Мы таким очистные сооружения делали, они протестовать вышли
Окай, за доп финансирование мы уточнили проект, еще денег заработали на доп работах и пустили трассу чуть по диагонали, которая один хрен под землей шла.
А эти дебилы лишних три года детей в говноречке купали куда их же фекалий стекал.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 5 месяцев 27 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение ОлегRus » 03 фев 2016, 00:33

KA-A писал(а):вскоре оленя или лошадь с каретой покупать придется..
это бизнес-класс)), бюджет — ишак. В топе, с арбой.. :)

KA-A писал(а):Точнее наверное правильно выразиться — сократят…
не, готовят троллейбусозамещение, скорее..)) Это ж скока можно в тину унести..))
Я ненавижу свою работу, но она оплачивает мой алкоголь, а мне нужен алкоголь, ведь я ненавижу свою работу.
ОлегRus
Аватара пользователя
Суровый Волговод
 
Возраст: 58
Стаж: 13 лет 2 месяца 29 дней
Сообщения: 17589
Откуда: Москва, САО
Имя: Алексей
Автомобиль: ГАЗ 3102 (406, Ласточка) / Lacetti (1.6, МТ, сарайка) / Action New (2.0, МТ, зажигалка)
Год выпуска: 07/12/13
Поблагодарили: 1873 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение YuNarY » 03 фев 2016, 00:51

spectrator писал(а):автобус вполне экологичен, зато не нужны провода и нет простоя изза их обрыва

Руки прочь от троллейбусов! :mad:
Это ж так прикольно. :roul:
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 03 фев 2016, 16:11

Bang писал(а):Жители Митино идиоты
Будут ща сидеть и без троллейбусов и без автобусов
И проводить свои слушания
Всем назло себе песок за шиворот насыплю — это называется
ЗЫ: Такие протесты строителям как бальзам на душу
Это и доп.финансирование на корректировку проектов
И списание всех пропущенных сроков на форс-мажор и публичные волнения и переделку проектов
Просрочил год, а тут волнения — и можно еще года два-три просрочить без выговоров и пеней
Шикарно

так может это не жители, а сами строители… :P
распечатали… рассказали как хорошо будет… :o
собрали подписи… :udiv:
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 18 лет 11 месяцев 29 дней
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Генералыч » 03 фев 2016, 16:38

Наверное так же народ бастовал когда появились первые паровозы, потом автомобили)))
Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат... Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть... (с) ТсМ
"трезвость - наша норма, остальное - это уже перевыполнение плана" (с)ВРХ АВМ
Генералыч
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 19 дней
Сообщения: 7847
Откуда: Люберцы
Автомобиль: Бегемот
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) Новогоднее веселье (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 04 фев 2016, 11:11

Генералыч писал(а):Наверное так же народ бастовал когда появились первые паровозы, потом автомобили)))

:(
от паровозов прятались… :P
А.П. Чехов боялся на них ездить…. как я на самолетах :bye:

автомобили не замечали… :(
как впрочем и сейчас… и почему-то в очень понижен инстинкт у жителей МО…. самый для меня в этом плане был веселый город Электросталь… я там вообще всегда крался… ;)
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 18 лет 11 месяцев 29 дней
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Генералыч » 04 фев 2016, 11:32

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):и почему-то в очень понижен инстинкт у жителей МО…. самый для меня в этом плане был веселый город Электросталь…

Ты в дальние города сгоняй — Шатура, Зарайск, Дмитров, Дубна и т.д. Очень спокойное движение, сам даже едешь тише чем в Москве))
Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат... Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть... (с) ТсМ
"трезвость - наша норма, остальное - это уже перевыполнение плана" (с)ВРХ АВМ
Генералыч
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 19 дней
Сообщения: 7847
Откуда: Люберцы
Автомобиль: Бегемот
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) Новогоднее веселье (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 04 фев 2016, 11:40

Генералыч писал(а):
Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):и почему-то в очень понижен инстинкт у жителей МО…. самый для меня в этом плане был веселый город Электросталь…
Очень спокойное движение, сам даже едешь тише чем в Москве))

да я не за движения… по городу авто… :(
а прыжки из закрытого пространства от водителя… на проезжую часть…и бег на короткую дистанцию… на противоположную сторону…. :P
Генералыч писал(а):Ты в дальние города сгоняй — Шатура, Зарайск, Дмитров, Дубна и т.д.

был и там… ну там ситуация с пешеходами единичны… отказываю большее влияние на мою психику… беглецы по федеральным трассам… в не положенных местах… ту не до спокойной езды… напрягут мало не покажется…. :think:
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 18 лет 11 месяцев 29 дней
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Next-rus » 10 мар 2016, 14:50

На Садовом кольце планируют ликвидировать всю троллейбусную контактную сеть

Изображение

На Садовом кольце планируют ликвидировать всю троллейбусную контактную сеть в рамках работ по благоустройству магистралей, улиц окружного, районного, внутрирайонного значения, расположенных на Садовом кольце. Это следует из документов к конкурсу на выполнение проектно-изыскательских работ по благоустройству, имеющихся в распоряжении Агентства городских новостей «Москва».

В октябре 2015 г. заммэра Москвы, руководитель департамента транспорта Максим Ликсутов сообщал журналистам, что троллейбусы на Садовом кольце могут заменить на электробусы.

https://news.mail.ru/society/25084781
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 39
Стаж: 15 лет 1 месяц 28 дней
Сообщения: 3967
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 324 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение Генералыч » 10 мар 2016, 15:08

Next-rus,
Ну если электробусами заменят, то неплохо. Оставить один туристический троллейбус, а остальное можно и сменить.
Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат... Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть... (с) ТсМ
"трезвость - наша норма, остальное - это уже перевыполнение плана" (с)ВРХ АВМ
Генералыч
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 19 дней
Сообщения: 7847
Откуда: Люберцы
Автомобиль: Бегемот
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) Новогоднее веселье (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение KA-A » 22 мар 2016, 15:53

Тверская: приезд запрещен!
С Тверской убирают троллейбусы!


Изображение

С Тверской улицы в Москве убирают троллейбусы, которые в настоящее время представлены тут двумя маршрутами, сообщает Interfax.ru. Взамен власти собираются открыть здесь 50 парковочных мест. Однако с учетом того, что сейчас места для парковки автомобилей на Тверской отстутствуют полностью (доступны лишь прилегающие переулки), 50 мест не решат проблему транспортной доступности многочисленных магазинов, ресторанов, музеев и театров на этой улице. Сейчас к ним можно подъехать на троллейбусах, либо на такси, либо оставив машину где-то вдалеке. Есть также дорогие подземные парковки под отелями в начале и в середине улицы.

Между тем она тянется более чем на полтора километра от Магнежной площади, расположенной рядом с Кремлем, до Садового кольца, и лишь на середине этого протяженного пути будет теперь иметь точку остановок общественного транспорта — идущих по Бульварному кольцу троллейбусов (если не отменят и их) и станций метро. В направлении из центра улица заметно поднимается вверх, что делает пешие прогулки по ней удобными не для всех.

На Тверской улице, парковочные места убраны на всем ее протяжении вдоль тротуаров, а также в таком ранее популярном месте стоянки, как площадь у памятника Юрию Долгорукому напротив мэрии. 50 парковочных мест не являются большой компенсацией. Отменяя на, традиционно, главной улице города тролейбусные маршруты, власти города противоречат обоим концепциям: и личного, и общественного транспорта.

Сузить собираются и Тверскую. На расширенных тротуарах появятся деревья. Надо заметить, что деревья прежде уживались здесь и с общественным, и личным транспортом, и исчезли относительно недавно. Таким образом, ни один очевидный аргумент не объясняет, почему с улицы надо снимать троллейбусы. Коль скоро ни личному, ни общественному транспорту предпочтение власти не отдают, то что остается?

Остается концепция пешеходно-велосипедного движения. Интересно, что именно ее продвигают люди, передвигающеся по городу не пешком, и на велосипедах, а на персональных автомобилях с шоферами, а некоторые и с мигалками.
Впрочем, если "тайный план" и существует, то он не объясняет, кто и как будет, по замыслу, посещать коммерческую инфраструктуру и культурные объекты городского центра.


http://expert.ru/2016/03/21/tverskaya-p … apreschen/
С уважением, Александр.
KA-A
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 36
Стаж: 19 лет 4 месяца 25 дней
Сообщения: 4251
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Audi A4 III 2.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение 6746 » 22 мар 2016, 17:01

Bang писал(а):Такие протесты строителям как бальзам на душу

+1 :mad:
У нас, в Питере, так в перестройку Дамбу строители растащили — все деньги СССР вбухали в жилые комплексы в Курортном районе и свою зарплату.
Сын НачСтройки стал мохнатым частным строителем.
А Дамба встала на 10 лет по требованиям экологов "Дамба=Петербургу Амба" и "Взорвем Дамбу"

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Генералыч писал(а):Ну если электробусами заменят, то неплохо.

А за тариф кто платить будет???
Основа электробуса туева-хуча литиевых акумуляторов.
А. Дорогие ОЧЕНЬ
Б. Выдерживают 500-800 циклов, т.е при ежедневной эксплуатации - ЕЖЕГОДНО на помойку.

Вот и подумайте сколько бюджет будет дотировать проезд??
Вам, в МСК, монорельса (надземного трамвая) мало? :o
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 9 месяцев 27 дней
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Скоро и троллейбусов не будет...

Сообщение KA-A » 22 мар 2016, 17:16

6746, а нам та чё?… Нам и троллейбусов хватает. А маловата хата нашему лискутёнышу и оленине. Вот им то мало, нужно больше и больше. Все и так против этого всего. Все как раз ПРОТИВ, чем за. На какой хрен Тверскую уменьшать? И так всё стоит, мол борьба с пробками. Борьба с мозгами им нужна!

Еще интереснее, теперь троллейбусы и автобусы Собянин пустит в парке ВДНХ, еще и остановки там сделает и пешеходные переходы. Че будет с парков ВДНХ не понятно. :mad: Лучше в парке сделать больше лесопедов трехколесных, как сейчас, как раз самокаты, коньки и на лошадях покататься. А тут он с Тверской и со всего центра троллейбусы срезает, а в парк ВДНХ он их засовывает. Пипец.
С уважением, Александр.
KA-A
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 36
Стаж: 19 лет 4 месяца 25 дней
Сообщения: 4251
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Audi A4 III 2.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1)


Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5