Текущее время: 23 июл 2025, 10:36

Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Rio-вод » 25 июн 2013, 23:17

Bobbi, Сегодня спать, завтра продолжим про всю глубину
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 30 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Bobbi » 25 июн 2013, 23:26

Константин писал(а):При ударе немцев,наши попали в окружение и были уничтожены.

Прямо вот так все войска за несколько часов и попали? А других и не было, таких опытных и готовых ко всему? Ерунда.
Половина народу по воспоминаниям вообще была в отпусках и никуда нападать не собиралась. Выпускники училищ еще только собирались ехать в войска. Ни малейших признаков организованной подготовки к нападению.
Кстати, спецам по Халхин-Голу — там кто на кого напал и почему? Там тоже мы были безумно агрессивны?
Ага, спать, а то можно бесконечно.
Есть ласточка!
Bobbi
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 15 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 3060
Откуда: Балашиха
Имя: Владимир
Автомобиль: Hyundai IX55 белая ласточка
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 176 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение SenSArm » 25 июн 2013, 23:27

Rio-вод, Ок, принято. Спасибо за поправку.
Давай тогда еще раз посмотрим (Это данные точно только по восточному фронту? )

На восточном фронте со стороны верхмахта воевало всего : 21.107.000
Со стороны красной армии: 34.476.700 + партизаны
При этом у нас потери на пол-миллиона больше, и в 2,5 раза больше пленных.

Есть подобные данные на момент начала октября, когда Барбаросса закончилась, и началась атака на Москву ?
Я правильно понимаю, что к этому времени мы оправились от шока, а немцы поняли что план молниеносной войны провален, и стали готовится к длительной компании?
SenSArm
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 1553
Откуда: Москва / Владимир
Имя: Семен
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение БИЧ » 26 июн 2013, 00:07

Сейчас по телеку Штрафбат пересматривал — душевный фильм.
А ведь в свете последних событий попадет в разряд запрещенных!

P.S. И когда эту мракобесную гадилу Яровую в психушку упекут? Ведь там верняк паталогия, обремененная крайне неудачным родовспоможением!
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца 2 дня
Сообщения: 17967
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1853 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Slayer » 26 июн 2013, 01:12

БИЧ писал(а):Сейчас по телеку Штрафбат пересматривал — душевный

мне тоже нравится… Тесть с упорством утверждает, что заградотрядов не было…
Про Яровую понравилось как высказался Станислав Садальский на своей странице в фейсбуке… мол раньше снимали сказки про кощея, б. Ягу и прочее… Так вот если бы снимали сейчас, то она легко могла бы легко сыграть б. Ягу))))
Slayer
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 3104
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: XC90
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение кэп » 26 июн 2013, 01:21

На НТВ показали фильм "22 июня. Роковые решения",там впервые официально(думаю всем ясно,что НТВ,жестко цензурируется,и без официальной санкции власти,такие фильмы,там, не показывают) признали,что СССР,готовился напасть на Германию,в 1941.
https://www.youtube.com/watch?v=9-0RCwxkQF4
БРЕД! а НТВ реальная помойка! Мы готовились к войне,Сталин понимал ее неотвратимость,хотел оттянуть по времени начало самой войны !!!))) Бла…бла….

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Не смог удержаться...ну просто БРЕД!
Из интервью с Даной Борисовой:-«Я считаю, что повернуть, не включая «поворотники» – это некий показатель мастерства».....)
Человек, не владеющий собственным мнением — не владеет и собственной жизнью
Изображение
кэп
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 50
Стаж: 13 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 73
Откуда: Одинцово
Статьи: 1
Имя: Алексей
Автомобиль: Hyundai Solaris
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Константин » 26 июн 2013, 02:48

Bobbi писал(а):Прямо вот так все войска за несколько часов и попали? А других и не было, таких опытных и готовых ко всему? Ерунда.Половина народу по воспоминаниям вообще была в отпусках и никуда нападать не собиралась. Выпускники училищ еще только собирались ехать в войска. Ни малейших признаков организованной подготовки к нападению.

Ты немного подчитай на тему,а то перетирать,то что давно уже известно,не очень интересно.Открытых источников полно.
13-15 июня 1941 началось выдвижение войск к границе.18 июня 1941 войска частично приведены в боеготовность.
Первый эшелон придвинут к границе на 5-10км.второй-30-40.
И только 21 июня в 23-30 директива 1 о приведении войск в боеготовность и то с оговорками.Большинство частей получили эту директиву 1,когда их уже бомбили немцы.
Если ты думаешь,что например дивизию,можно развернуть на 30 минут,то это не так.должен быть план развертывания,а его нет.Куда двигать?Где немцы?В такой ситуации шансов у РККА не было.
Ну если развертывание 12000 танков,на границе с Германией-это "Ни малейших признаков организованной подготовки к нападению"(ц),ну тогда наверно они просто решили прокатится к границе,может на рыбалку там или на шашлыки. :D

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
кэп писал(а):Не смог удержаться…ну просто БРЕД!

И это все твои аргументы?не густо….)))
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Манулко » 26 июн 2013, 04:52

Прям симпозиум по истории. С киданием тапков. :z)
Вопрос стоит в том, что это всё читать и смотреть будет можно, а критиковать и по другому трактовать низзззя :vip:
В Раю конечно климат лучше, но в Аду знакомых больше
Изображение
Манулко
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 61
Стаж: 15 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 1626
Откуда: Новый Уренгой (Уже Тюмень)
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA CARENS III 2.0 МКП цвет чОрный вишня
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 53 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Bobbi » 26 июн 2013, 09:45

Как же хорошо сказал вчера Леонтьев на эту тему:
http://topwar.ru/30012-analiticheskaya- ... -2013.html

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Константин писал(а):должен быть план развертывания,а его нет

О как. Плана то оказывается нет. Однозначно на рыбалку поехали, тут уже без вариантов.
Есть ласточка!
Bobbi
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 15 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 3060
Откуда: Балашиха
Имя: Владимир
Автомобиль: Hyundai IX55 белая ласточка
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 176 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Rio-вод » 26 июн 2013, 12:13

Bobbi писал(а):Прямо вот так все войска за несколько часов и попали?

За несколько дней кадровая Красная Армия перестала существовать, были потеряны стратегические запасы, а самое главное промышленные районы.
К октябрю завершили формирование новых частей, перекинули войска с дальнего востока, эвакуированная промышленность начала производить военную продукцию.
Bobbi писал(а):Выпускники училищ еще только собирались ехать в войска.

Уже были в частях, вспомним "В списках части не значится". Выпуск был досрочный и после выпуска офицерам не дали положенного отпуска, направив сразу в войска.
Bobbi писал(а):Половина народу по воспоминаниям вообще была в отпусках

Может я другие мемуары читал, но почти все были вызваны из отпуска 13-14 июня.
SenSArm писал(а):Это данные точно только по восточному фронту?
У немцев да, у нас включая ТОТВД
SenSArm писал(а):при этом у нас потери на пол-миллиона больше, и в 2,5 раза больше пленных.

Тут надо учитывать две вещи:
а) огромнейшие потери убитыми/пленными в первые дни войны, в связи с внезапным нападением
б) число погибших пленных, на работе точных цифр нет, но порядок такой: 1 500 000 чел наших и 440 000 немцев (про отношение к военнопленным, кстати)
БИЧ писал(а):Штрафбат пересматривал — душевный фильм.

Фильм может и душевный, но полностью фантазийный.
Bobbi писал(а): Плана то оказывается нет.

Планы какие-то были, в мемуарах написано, что были, но с внезапным нападением их приказали сжигать не вскрывая. Т.е. планы не отражения нападения, а какие-то другие :think:
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 30 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Bobbi » 26 июн 2013, 15:10

Любителям свободы слова и пиндосской демократии:
Американский бизнесмен и соучредитель компании Apple Стив Возняк поддержал разоблачителя спецслужб США Эдварда Сноудена и раскритиковал власти Соединенных Штатов.
«В правительстве все озадачены, потому что Сноуден смутил их. Однако меня беспокоит то, что власти делают под прикрытием борьбы с терроризмом», — заявил С.Возняк в интервью изданию New York Daily News.
«В процессе этой борьбы мы теряем наши свободы. И все это делается не для свободы, не для демократии. Свобода в США — просто шутка», — сказал один из основателей Apple.
«Похоже, что АНБ само разрешило себе делать то, что пожелает», — посетовал бизнесмен. «Сначала мы думали, что техника освободит мир от ограничений. Однако с развитием цифровых технологий ничто уже нельзя удержать в тайне — даже переписку по электронной почте», — добавил С.Возняк.
В связи с делом Э.Сноудена высказался ранее и лидер The Rolling Stones Мик Джаггер. Выступая на концерте в Вашингтоне, рок-певец пошутил: «Не думаю, что президент Обама сегодня здесь», — заметил он. «Но я уверен, что он подслушивает нас», — добавил музыкант.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/06/2013/863486.shtml
Есть ласточка!
Bobbi
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 15 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 3060
Откуда: Балашиха
Имя: Владимир
Автомобиль: Hyundai IX55 белая ласточка
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 176 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Rio-вод » 26 июн 2013, 15:14

Bobbi, Окей, при чём тут ВОВ?
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 30 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение SenSArm » 26 июн 2013, 16:05

Rio-вод писал(а):Тут надо учитывать две вещи:
а) огромнейшие потери убитыми/пленными в первые дни войны, в связи с внезапным нападением
б) число погибших пленных, на работе точных цифр нет, но порядок такой: 1 500 000 чел наших и 440 000 немцев (про отношение к военнопленным, кстати)

Я ровно по этому и интересовался статистикой на начало октября.

Еще немного пробежался по численности войск и техники по Сталинградской Битве и Курской. Везде у нас перевес, но так же везде и огромные потери, и сообщения о невиданном упорстве русских войск и населения.

Rio-вод писал(а):Планы какие-то были, в мемуарах написано, что были, но с внезапным нападением их приказали сжигать не вскрывая

Откуда эта информация?
SenSArm
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 1553
Откуда: Москва / Владимир
Имя: Семен
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Rio-вод » 26 июн 2013, 16:18

SenSArm писал(а):Откуда эта информация?

Rio-вод писал(а):в мемуарах написано,

Дам с цитатами, если интересно, но это надо искать

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
SenSArm писал(а):Я ровно по этому и интересовался статистикой на начало октября.

Вот нашёл
За первые пять месяцев боев потери Красной Армии достигли четырех миллионов солдат и офицеров (более миллиона убитыми, почти три миллиона пленными), то есть было потеряно почти 80% личного состава сухопутных войск, имевшегося на начало военных действий и почти 60% от потерь в личном составе за всю войну.

Но этот источник не точный, не могу гарантировать правдивость, хотя похоже на то :think:
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 30 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение igors » 26 июн 2013, 18:58

Манулко писал(а):Прям симпозиум по истории.

Манулко, не спугни — подсекать еще рано :)
Ребята , еще даже до секретной части Молотова-Рибентропа не добрались , а ты уже шумишь.
С нетерпением жду продолжения дебатов — только у одной Латвии , иск к России за оккупацию в 1940 году составляет на текущий момент (комиссия еще работает) 300 млрд . евро .
Зря давеча Путин перед поляками каяться отказался — народ уже непротив , раз Сталина к Гитлеру приравнял.

Желающим установить историческую правду могу предложить уже начать рассчитываться .
Конт дать?

Отдать Польшу , расстрелять всех офицеров в Катыни , и все ради того , чтобы через год напасть на рейх в райне Бреста с И-16 ? !
Ей-богу , унтер офицерская вдова себя больше любила … :z)
igors
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 3804
Откуда: Århus, Ventspils, Анапа
Имя: Петрович
Автомобиль: Киа 2.9, Пассат 1.9 и автоэвакуатор для них
Поблагодарили: 270 раз.
Награды: 2
За находчивость (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Bobbi » 26 июн 2013, 22:35

Rio-вод писал(а):Bobbi, Окей, при чём тут ВОВ?

Тут в выступлениях подтекстом идет недовольство определенным ограничением свободы слова при запрете очернения Красной Армии. Просто показал как дела с этим у светоча свободы :D
Почитал про Халхин-Гол, было довольно интересно. В принципе все как и ожидалось, сначала наших гнобили по-черному
(Из рассказа летчика-истребителя Антона Якименко: «Война началась неудачно для нас. Японцы сумели захватить господство в воздухе. Почему так произошло? Мы встретили над Халхин-Голом японских ветеранов, которые до этого два года воевали в Китае. Мы боевого опыта не имели и убивать еще не были готовы».),
потом вместо снятого за бездарное руководство Фекленко приехал Георгий Константинович и навел такого шороху, что япошки до 45 че-то вякнуть боялись в нашу сторону.
Какой либо безумной агрессивности Сталина замечено абсолютно не было, с точностью наоборот, когда ему предложили гнать япошек дальше, он ответил — нет.
Последний раз редактировалось Bobbi 26 июн 2013, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Есть ласточка!
Bobbi
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 15 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 3060
Откуда: Балашиха
Имя: Владимир
Автомобиль: Hyundai IX55 белая ласточка
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 176 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Rio-вод » 26 июн 2013, 22:42

Bobbi, Я не спец по ХГ, но вот такого что-то не помню
Bobbi писал(а):наших гнобили по-черному
:think: Так, гоняли туда сюда, то япошки наших, то мы япошек, а к августу подтянули резервы и ка-ак вдарили. Не, не так?
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 30 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Константин » 26 июн 2013, 22:43

Bobbi писал(а):Как же хорошо сказал вчера Леонтьев на эту тему:

Только этого идиота,пожалуйста,не приплетай сюда,редкостную чушь несет.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Bobbi » 26 июн 2013, 22:48

Константин писал(а):редкостную чушь несет.

Редкий нормальный человек на ТВ. Качественно гнобит пиндосов. Из тех, кому за державу обидно. Вам наверно больше Познер нравится, хх?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Rio-вод писал(а):Так, гоняли туда сюда, то япошки наших, то мы япошек,

Пока япошки готовились к войне, наши занимались лесозаготовками. Потом профукали почти всю авиацию.
http://topwar.ru/21990-samurayskaya-mog … n-gol.html
Есть ласточка!
Bobbi
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 15 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 3060
Откуда: Балашиха
Имя: Владимир
Автомобиль: Hyundai IX55 белая ласточка
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 176 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Rio-вод » 26 июн 2013, 22:54

Константин писал(а):чушь несет.

Чушь, да, только либерастишки про которых он говорил — это ещё большая мразь.
Кстати, я вот вообще ничего плохого не вижу, если бы Сталин напал на Германию.
Между прочим Англия и Франция ПЕРВЫМИ объявили войну Гитлеру, так если бы мы, а не Гитлар напали, кто бы нас обвинил?
Да и разделаться с нацистской мразью, что плохого?

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Bobbi писал(а):http://topwar.ru/21990-samurayskaya-mog … n-gol.html

Не, я по интернету историю не изучаю :roll:
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 30 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7