Детский сад и особенные дети

remun, Паш, есть конкретный случай. Ребенок ОПАСЕН. Родители не желают ничего слышать о том, чтобы забрать его и отдать в коррекционный сад/класс. Делать что?

Что значит — ОПАСЕН! Он с гранатой бегает по саду?
Отклонения от нормы есть у всех — на то она и норма. Потому есть определенные пределы. Но душу нормировать сложно — цифирь нет на оной. Специалист решает. Чтобы доктор решил — надо заявление Директору писать, в ГорОНО, чтобы собирали докторов, проводили экспертизы, замеряли. Все учебные заведения упоминание о ГорОНО сейчас как рабы на стимул реагируют

Все решается элементарно: в детских садах ежедневно давать свинину — половину уже отсеяли.Никаких национальных меню — это наша страна и наши обычаи: НЕ нравится — НЕ надо сюда ездить.Это не я сказал, а министр иностранных дел Австралии, за что ему респект и уважуха, ибо мужик и называет вещи своими именами.На обед звать на русском, ввести розги за невыполнение команд.За дополнительное обучение русскому — выкатывать счет, как это делают в европах и пиндостане.Точнее так: не знаешь языка — вообще в стране делать нечего, есть необходимость усовершенствовать (решать есть ли такая необходимость должен не пациент а чиновники) — за счет обучаемого.Толерасты — они и есть толерасты.

С каждым словом согласна

Что значит — ОПАСЕН! Он с гранатой бегает по саду?

опасен — значит постоянно пытается причинить физический или моральный вред окружающим. В частности ежедневно сильно тычет карандашом или вилкой соседей, кидает вещи и бьет по голове всем, что под руку попадется (не в игре — кинул и упс, а целенаправленно и зло).

Специалист решает. Чтобы доктор решил — надо заявление Директору писать, в ГорОНО, чтобы собирали докторов, проводили экспертизы, замеряли.

нельзя. пока родители не согласятся — никто никакой экспертизы не проведет.

Yann, на трушина не обращай внимания, питерцы после вали-сосули в неадекват пошли

опасен — значит постоянно пытается причинить физический или моральный вред окружающим. В частности ежедневно сильно тычет карандашом или вилкой соседей, кидает вещи и бьет по голове всем, что под руку попадется (не в игре — кинул и упс, а целенаправленно и зло).

был такой ребенок у нас в группе, воспитатель с ним за руку ходила постоянно, на всех концертах сидел у нее на руках. Записывали его поведение на камеру, показывали родителям……на несколько месяцев он перестал ходить в сад, в новом году его опять привели….В саду с этим ребенком персонально занимался психолог и соц. педагог, но без результатов.
Разговор надо вести в первую очередь с родителями такого ребенка, ну уж если они не понимают то …..к сожалению ничего не сделаешь

к сожалению ничего не сделаешь

именно! а должно быть, что сделать! ДОЛЖНО.
С какой стати мой малыш должен быть в опасности и без внимания?

remun писал(а):Специалист решает. Чтобы доктор решил — надо заявление Директору писать, в ГорОНО, чтобы собирали докторов, проводили экспертизы, замеряли.нельзя. пока родители не согласятся — никто никакой экспертизы не проведет.

В саду с этим ребенком персонально занимался психолог и соц. педагог, но без результатов.Разговор надо вести в первую очередь с родителями такого ребенка, ну уж если они не понимают то …..к сожалению ничего не сделаешь

Вот собственно и подитог…

Про взятки речь шла, только взятки в садах не берут, а вот врачи выдающие справки… лично знал нескольких, тогда по работе с мед.учреждениями контакты рабочие были…

Инвалиды-колясочники, полноценные люди, в россии не привита культура поведения с ними, каждый кто видит инвалида на коляске думает слава богу не со мной и дальше пошли…

Банально, беру Европу, Барселону, почему тут сделан с каждого тротуара съезд для инвалидов? Почему для них лифты в метро на каждой станции? Почему инвалиды сами на электроколясках без помощи ездят по городу? Почему в магазине есть примерочные для колясочников? И продолжать можно до бесконечности… А потому что они с ними общаются на равных, и инвалиды-колясочники такие же полноценные люди, только чуть другие, а правительство заботится об удобстве перемещения…

[МихМих]

Все дети при поступлении в школу проходят медицинскую комиссию. Если комиссия пройдена, значит ребенок практически здоров

Сам догадался, или подсказал кто?
Если ребенок проживает на территории, закрепленной за школой, то его обязаны туда взять, только если он не полный даун. Заключение психолого-медико-педагогической комиссии о готовности ребенка к обучению носит рекомендательный характер.

[Bang]

обязаны

Если есть места.

[МихМих]

Если есть места

Если даже и нет, вводят дополнительный класс. Я это уже 2 раза проходил.

Очень тонкая грань в самом понятии "инвалид"… Инвалид физически, или инвалид мозга?

Знаю массу разнообразных случаев в силу житейского опыта и наличия двух детей, уже садик прошедших…

В одном уверена на все сто: детей, проявляющих неадекватное поведение все же нужно в принудительном порядке переводить в спец.сады и интернаты…
Если дети просто имеют какие-либо задержки в развитии, но социально не опасны, то им реально будет лучше в общем садике. У дочери была родовая травма и как следствие — задержка развития речи… Был ряд комиссий — все настаивали на переводе в речевой интернат (сначала предлагали речевой садик-петидневку, но потом сказали, что не поможет), иначе, типа, вообще никогда не заговорит… Благо, логопед садиковский в ней была уверена и вложила в неё столько сил (про свои вообще молчу), что сейчас об этом вообще не вспоминаем… И занималсь с моей дочерью с 4 лет, бесплатно на добровольных началах… И начальство свое уговорила её взять в логопедическую группу на год раньше… Низкий поклон Петраковой Галине Николаевне!!! Благодарна этому Человеку с большой буквы всю жизнь! Единственный отрицательный момент — детишки все же жестоки по натуре, дочери доставалось, хотя воспитатели и старались нетрализовать.
А есть пара других примеров… где социализировать детей так же не удается… Просто буйные… В обоих случаях родители, как и я не готовы со своим чадом расстаться, видимо, но,.. Уже оба мальчика в школе учатся… Это же не уроки,… Это ужас… Не учатся сами и не дают другим… В одном случае ребенок заброшен, в другом мать только им и занимается… А толку? Хотя при этом они все же учатся… и оценки, кстати, могут быть не плохими, но поведение..

Что касается национальных традиций и особенностей питания, тут либо пусть тогда меньшинства организуют свои садики со своими устоями, либо принимают наши правила, как проживающие на нашей территории.. И кстати, у меня сын был жестоким аллергиком… Ему и ещё нескольким детишкам готовили отдельно. Честно говоря, до настоящего момента была уверена, что это обычная практика. Даже вопросов никогда не возникало. Садик совкового типа. Но здесь речь о медицинских показаниях.

Это же не уроки,… Это ужас… Не учатся сами и не дают другим…

вот

не дают другим

меня сильно волнует.
Толерантность толерантностью, но в итоге остальные дети просто не получают знаний. никаких. + больная голова и ожидание — что еще выкинет одноклассник… учителей тоже жалко — они за таких детей отвечают …

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Ему и ещё нескольким детишкам готовили отдельно. Честно говоря, до настоящего момента была уверена, что это обычная практика. Даже вопросов никогда не возникало. Садик совкового типа. Но здесь речь о медицинских показаниях.

у нас максимум что делалось - вешался список, кому что нельзя. но отдельно никогда не готовили. кстати о мед. показаниях. вот ребенок с диабетом в частности. как его можно в общий сад вести? он совершенно не опасен, милый, умненький... но как его там кормить? и что делать воспитателю, если вдруг что случится...

Очень тонкая грань в самом понятии "инвалид"… Инвалид физически, или инвалид мозга?

Вот это — ключевой момент. Обсуждают же те, кто не знает, где и как эта грань проходит. А чаще всего эта грань проходит через трагедии людских судеб.

детишки все же жестоки по натуре

Позволю себе не согласиться с этим утверждением. Они не обучены еще всем взрослым экивокам и реагируют гораздо прямолинейнее взрослых. Но! Учатся у взрослых, перенимая жестокость у взрослых. Что видят, то поют.

У товарища дочь, страдающая аутизмом, успешно завершила общеобразовательную школу. Сейчас учится в колледже на помощника нотариуса. Каких усилий это стоило и родителям, и учителям — я видел. Но справились ведь. А могли пойти по легкому пути — и была бы еще одна калека на российских просторах. Подумаешь, одной меньше — одной больше…

Именно потому, что есть понимание, что

А чаще всего эта грань проходит через трагедии людских судеб.

Не хочется еще трагедий, ибо

Я уже боюсь за свою дочку, а что ему стоит например, карандашом в глаз ткнуть (т-т-т)? Его родителям предлагают перевести его в коррекционную школу, но те отказываются,

Конечно надо разделять. Но и условия должны быть соответствующие. Петь, девочка, дочь знакомых, хоть кому-то причинила вред? Побила, покусала, искалечила?

У меня самой в 1 классе был мальчишка со странностями, неожиданно на уроке обернулся и с маху дал девочке в лицо коробкой с красками… девочка с переломами была увезена скорой. Больше в наш класс не вернулась. К счастью, не вернулся и мальчишка. Мальчик не виноват, что он такой? А девочка искалеченная чем виновата? Она сидела и просто рисовала… Я говорю ТОЛЬКО о таких детях, проявляющих немотивированную деятельную агрессию.

пани Кася, помнится, в наше школьное время девочки лупили мальчиков учебниками по голове только так (а мальчики дергали за косы) . А ведь можно утверждать, что в большой части случаев мальчики получали сотрясение мозга, учитывая неокрепшие мышцы ребенка. Можно было рассматривать и как немотивированную агрессию и на этом основании полкласса переводить в спецшколу. А еще и снежками глаза травмировали — тоже было не раз. И подножки ставили так, что ноги ломали. Многое чего можно вспомнить из моего детства. И ничего — выжили Без особых условий

Давайте не будем смешивать детские шалости, пусть и не безопасные и не невинные, с неосознанным агрессивным и ассоциальным поведением больных детей.
Даже лупя одноклассника по голове книжкой в большинстве случаев это делается осознанно, может в отместку за сломанный карандаш или дернутую косичку (не говорим сейчас о детях, которых сделали в классе изгоями например)… Да и делается это не со всей силы, а в большинстве случаев все же шутя… И совсем другое дело, когда такое же действие но в тишине урока без всяких на то причин. просто потому, что вдруг захотелось. и не раз…

Sivka, очень много оговорок. Рассматривать можно только конкретные случаи с полным знанием всего анамнеза и социальных факторов, все остальное — так, посотрясать воздух.

просто потому, что вдруг захотелось

Случай из жизни той девочки, о которой я написал выше. Проходила она очередной психологический тест: нужно было разноцветные фигурки рассортировать либо по форме, либо по цвету. А она разложила вперемешку. И когда ее спросили — "Почему?", девочка ответила совершенно неожиданно и для психолога,и для родителей: — "Неужели вы не понимаете? Потому, что так — красиво!" А взрослые не понимали, почему

У детей неординарное мышление в большинстве случаев, а мы пытаемся их заключить в наши взрослые рамки… Это да. Но в то же время ведь все равно надо воспитывать, учить и пр, но получается то это не всегда даже при полном делании и вложении всех сил… Вот когда не получается — это и есть уже стадия болезни…Как-то так.

Знаю шпану и полных оторв/хулиганов, выросших во вполне себе приличных людей… Хулиганили они в силу своего ли характера, либо запущеннсоти в семье или ещё по каким-то причинам, но как правило, они отдавали все же отчет своим действиям… А вот если ребенок кусается и не понимает ,что он делает, а потом из-под стола лает посередине урока, и совсем не из шалости, тогда… Ещё раз говорю — детские шалости — одно, болезнь — другое. и вот как раз болезни то и надо рассматривать. И они то тоже бывают разные… и, кстати, национальности тут не причем, и это вообще не самое страшное… Ещё 25 лет назад у меня в классе было 7 национальностей в ближайшем Подмосковье… И ни разу не парило. И все они были русскими… И татары свинину ели, и водку после окончания школы пили и т.п…

О чем мы вообще спорим-то?

Sivka, да ни о чем, в том-то все и дело

[Цератозавр]

Ситуация 2
мама, записывая дите в сад, настойчиво интересуется — возможно ли соблюдение режима еды, согласующегося с их нац. традициями. нет? как нет! А КАК Я БУДУ ЕГО В САД ВОДИТЬ???
ну, тут понятно. никто за составом блюд в этом аспекте следить не будет и готовить отдельно тоже. но получается, таким детям заказан путь в садик?

Если за религию разговор, то по корану, ребёнок до пяти лет может не соблюдать норм шариата. Остальное должно быть исключительно проблемами родителей.