Верить ли врачам или что будет с нашими детьми?

[Цератозавр]

Если не устраивает ЗП, но работать хочется врачом, так будь любезен работай и помогай людям, и не важно сколько ты получаешь, ты САМ избрал профессию!

Офигенная логика И за это ещё благодарить? Сиди, мля, спасай людей и не воняй, что ЗП смешная, так чтоль?
ППЦ. Вот так и живём.

Я так скажу....есть такое понятие как клятва Гиппократа, насколько я понимаю её и посеё день медики дают. Так вот, если клятву дал до умри , но исполняй. Если заранее знаешь , что не исполнишь, не клянись (даже скрестив пальцы не клянись. За клятвоотступничество когдато придется расчитаться по любому. Не далеко не пустой звук.
Хотя некоторые к этому относятся своеобразно и легкомысленно.

Из последнего: только вчера забрала маму из больницу. Ей меняли тазобедренный сустав. Тульская областная клиническая больница № 1. Травматологическое отделение. Великолепные врачи. Молодые, но высокой квалификации. Чудесные медсестры - чуткие, добрые, отзывчивые. Замечу, что операция шла по квоте, а не платно! Мама уже ходит и у нее ничего не болит. Да, пришлось несколько лет мотаться по травматологам и т.д. Всё зависит только от нас. Не нравится обслуживание - обратись к другому специалисту. Пугает результат анализа, пересдай раз, другой, третий. Это лотерея: в Москве пока жили, у дочери куча ОРЗ, ОРВИ. Ни разу наша участковая педиатр не направила нас на физиотерапию. В Щербинке в прошлом году подхватили ОРВИ. Мгновенно был выписан курс физиотерапии - неколько разнообразных процедур за прием. Хотя казалось бы - деревня деревней. Всё зависит от того, насколько тебе повезло.

Зарплаты сейчас не плохие...
Не знаю про медсестер, но врачи участковые получают 30-35 тысяч, также как и учителя...

И вообще считаю, тут разговор не о деньгах, каждый сам выбирает специальность и знает как она оплачивается...
Считаю, что на такие должности как мед.работник, педагог - люди должны идти по призванию... ИМХО...иначе толку мало...
А у нас везде рулят деньги и че выйдет за врачи или учитель который покупал сессии... у меня сейчас сестра учится на врача и я эту кухню знаю... слава Богу, что у нее мозги на месте и она действительно хочет стать квалифицированным врачом..сидит зубрит все с утра до ночи и учиться на 4-5...а 80% группы проплачивают экзамены...

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Тульская областная клиническая больница № 1. Травматологическое отделение. Великолепные врачи. Молодые, но высокой квалификации.

Меня тоже поразили своей неизбалованностью врачи из областей...
Похоронили бабушку 2 марта, когда забирали ее, я был приятно удивлен, вежливостью итд персонала, который ее выдавал в морге (тверская область), в Москве..увы...таких не встречал...

Офигенная логика И за это ещё благодарить? Сиди, мля, спасай людей и не воняй, что ЗП смешная, так чтоль?
ППЦ. Вот так и живём.

Логика какая есть...
Я не собираюсь спорить, я своё мнение сказал, если Вы с ним не согласны ваше право!

Коль стали истории писать, пожалуй и я ещё отпишу за коллег. В нашем малочисленном кол-ве, состоящем из 5 человек тоже случилось горе. Вернее у одного из нас. Произошло это в п.Посаде поздней осенью прошлого года. Жена нашего коллеги решила сжечь траву на участке. Предварительно полила бензинчиком. (Логики не вижу, пойдём дальше) При наличие хорошего ветра, травка разгорается на ура. Огонь перекинулся на забор, та стала тушить. Видимо топала ногами. А одета была в капроновые колготки. В итоге ожог 40%. Своими силами пришла в больницу. И через 2 дня там умерла. А всё потому что решили, что организм молодой (35 лет) и справиться сама. сейчас завели уголовное дело. Врачи друг на друга спихивают вину, медсёстры друг на друга тыкают пальцами кто дежурил и кто не уследил. А вообще, таких надо сажать лет так на 10. Когда увидят, к чему приводит их пофигизм, может и вообще свалят из медицины.
Понятное дело, что в такой деревне в скором времени дело закроют, всё забудется и пр. А что папа скажет своим 3-им детям куда мама делась? И кто виноват в том, что они никогда её не увидят...

[МихМих]

врачи участковые получают 30-35 тысяч, также как и учителя...

А за МКАД хоть раз выезжал? В Твери з/п участкового педиатра 5400. Получается парадоксальная ситуация: врач, спасая жизни людей получает в 3 раза меньше любого бюрократа, ни за что не отвечающего! Отсюда можно сделать вывод о том, кто для государства "более ценен".

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

зубрит все с утра до ночи и учиться на 4-5...а 80% группы проплачивают экзамены...

Это можно сказать про любой московский ВУЗ! Племянник учится в Московском институте связи, говорит то же, слово в слово! В провинции денег у народа поменьше, поэтому предпочитают по-старинке - учиться сами.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

если клятву дал то умри...

... от голода.

Водкомоторник, а Вы прочитали сами клятву Гиппократа не совково-редактированную..а там черным по белому о том что не окажет помощи даром...
Кстати ранее давали клятву сов.врача, потом ее отменили и 2 года выпускали так..потом ввели отредактированную версию...
Я никому ничего не давал
а по деньгам что нормально 30-35 супер...что сантехник что автослесарь что врач...ну и получите..Вы следите за сантехни-ком, обсуждаете автослесаря..ну и вперед....про все то же и к врачам теперь относится..идеи (идеологии) нет, а деньгами как на западе ее не заменили...служба быта со всеми вытекающими...
krv86, а по-призванию шли в СССР, счас за деньгами....и еще по-призванию это в рабство?

В каждой профессии есть люди, которые работают и есть люди, которые делают вид, что работают. И от многих из них зависят чужие жизни. Возьмите кого угодно - автослесарей, учителей, водителей, дорожников.
У многих безразличие приходит с возрастом, особенно у врачей, которые часто имеют дело с неизлечимыми случаями. Добавьте сюда груды необходимых бумаг и отчетов, за которыми людей не видно, непрерывные скандалы и подсиживания - и любые благие намерения юности растворяются за горизонтом.
А что касается пациентов - для нас это такая же лотерея, как и вся наша жизнь. К какому врачу попадешь, или перед каким водителем будешь переходить дорогу...карма.

СТЮша, да нифига не так..врачем нельзя делать вид..рано или очень рано поймут коллеги ..никому подставы не нужны..избавятся ....на повышение..

dav, да никому нет дела. Связываться неохота, своих проблем полно. А проблемы решаются в узком кругу, ибо начальству по шапке получать за нерадивых сотрудников тоже неинтересно. Заминают или "уходят" по-хорошему в соседнее медучереждение.
"Делать вид" и не требуется - такие врачи работают на автопилоте. На самом деле это несложно. На 45 бабушек с гипертонией кто-нибудь один непонятно с чем. Ну, пусть и он будет с гипертонией - и все дела. Походит, анализы посдает, в очередях посидит, к специалистам прорваться попробует - глядишь, и плюнет на это темное дело или уйдет к платным медикам.
А что касается повышения - именно это и страшно, когда тупые и безразличные люди диктуют врачам, как лечить пациентов.

правильно..своих проблем полно....связываться неохота....и это по всему нашему обществу...не только медицина..ВСЕ..от правительства и до последнего дворника...ВСЕ...
тема просто флуд...
Хотя знаете почему сейчас из платной медицины многие идут в муниципальную....правильно бабки рубить в платной у тебя мелкая ставка и процент..и если к тебе идут больные все ок, а нет....а в городе поток, и с него можно бабки рубить, мелкая зарплата на мелкие взятки никто не смотрит..а всем..ну Ваш пост....
Пустая тема, в Склифе когда еще работал, обратил внимание что с каждым годом в ординатуру приходят все меньше докторов именно для учебы лечению, в основном за бумажкой...,а в последний (мой) год ординаторы вообще нулевые были, и так везде..образование наше деградирует вместе с обществом...

уже давно зареклась участвовать в таких темах, и пациентов жалко, хотя и пациенты бывают разные, и врачи , далеко не все сволочи и убийцы в белых халатах, так же как и ангелов среди них немоного... Мы все люди....
Про клятву Гиппократа уже давно писали, что она больше об отношении между наставником и учеником, а об отношении врач -больной там мало чего есть (про лечить за деньги есть, потому что что легко дается до не ценится).... Инет слов в клятве Гипократа , что я обязуюсь жить в нищете, работать от рассвета до заката, не иметь детей (а кто ж захочет связываться с такими сумашедшими во-первых, и как их прокормить, во-вторых).

На самом деле отношение государства к медикам, это отношение государства ко всем своим гражданам. Вот посчитайте: средняя зарплата врача стационара 30000 в мес., в месяце в среднем 24 раб дня, то есть в день поолучается 1250 руб, норма врача терапевтического отделения 20 чел (она нигде не выполняется, обычно от 25 и выше, но будем считать по нормам), то есть одному пациенту в день врач должен оказать услуг на 62 руб 50 коп
А теперь внимание вопрос что должен сделать врач на эту сумму?????

то есть одному пациенту в день врач должен оказать услуг на 62 руб 50 коп
А теперь внимание вопрос что должен сделать врач на эту сумму?????

Добить чтоб не мучался.

нет все еще проще...страховая компания оплачивает за острый осложненный инфаркт миокарда 2800р. это пациент лежит 2-4 дня в реанимации и потом до 21 дня в отделении...т.е. чтоб отделение было рентабельно нужен вал...поэтому страховые просят треть + 1день и им пофиг выздоровил пациент или нет..если он перележивает сроки они идут за счет больницы...
еще 2800 это свет, вода, прачечная, питание, медикаменты , оплата врачу, м\сестре и санитарки...
с 2002г страховые компании тарифы не пересматривали...
т.е. при самом оптимистичном прогнозе доктор от больного получает в зарплату рублей 10-15...зато сколько гонору когда пациент заявляет Вам платят страховые компании и государство...
Теперь расклад понятен? А ведь есть гипертоническая болезнь с 12 койко-днями и 1600рублями за законченный случай Вы (МЫ) за машину ОСАГО больше платите...но вот почему-то на ДМС (добровольное медицинское страхование) в отличае от КАСКО мало кто раскошелевается...машина то дороже себя любимого и членов своих семей...
Рыжая, да еще забылаупомянуть что за рабочий день на общение с пациентом получается около 10 мин..а за 10 мин. общения то много что можно узнать о пациенте и его болезни..а что доктора во-время домой не уходят в 99% в году..ну так им же зарплату платят
Служба быта...
Ну попинайте меня...только с цифрами в руках

[Опоссум]

А теперь внимание вопрос что должен сделать врач на эту сумму?????

Ничего. И чуть-чуть вредить

dav совершенно прав. Подпишусь под всеми позициями.
А, по поводу страховых... это монстр, жрущий деньги и диктующий условия.
Если лечишь по предписанному СК алгоритму, то ты молодец. А что там с больным - да по фигу, за тобой мощная юридическая поддержка. Ты ведь по уставу.
Но, если ты отклоняешься от предписанной схемы, то тебе так шлёпнут, что повторять не захочется.
А медицина НИКОГДА не была конвейером. Это работа индивидуальная, штучная.
Но все хочут кушать... имеем, что имеем.

Как-то Бог решил помочь людям, заменил заболевшего врача в поликлинике. В кабинет ввезли неизлечимого больного на коляске. "Встань и иди!" - сказал Бог, больной вышел из кабинета на своих ногах. Из очереди спросили : "Как новый врач?" Излечившийся пациент ответил: "Такой же козел, как и все - даже давление не померял!"

"Добрый доктор Айболит, он под деревом сидит.." - стереотип, на котором мы выросли.

Или ... по фильмам - ночь, авария, много крови, умирающий человек, мигающие маяки и несущаяся по пустой дороге скорая, свет в операционной и ..О, Чудо!!! открывающий глаза (благодарный в душе) пациент, и врач, радостно идущий домой в 4 часа утра.... Красота!!!

Об этой сказке мы (замученные жизнью, запустившие свои болячки) мечтаем и идем к врачу.

Коротко говорим ему, что у нас болит, ждем включения экстрасенсорных возможностей у дурака-врача, и пулей вылетаем, получив рецепт на лекарство, которое обязано нас вылечить после первого же приема.

Не дождавшись результата в первый час от приема таблэтки, садимся за компьютер, влезаем в интернет, убеждаемся в том, что врач, учившийся 7 лет (или 9 лет - это с ординатурой, или 11 лет - это ординатура + аспирантура) все-таки - дурак и сволочь, плативший за обучение столько лет (ну, не дурак ли !!!!), получающий баснословные деньги (по единой тарификационной сетке зарплата медсестры исчисляется по 7 - 8 сетке, врача - по 10 сетке и чуть выше в зависимости от стажа и занимаемой должности). Еще через какое-то время в интернете узнаем при лечение водой, мочой, калом, травками, прикладыванием к святым мощам и пр. Лечимся сами, т.к. хороших специалистов, можно пересчитать по пальцам хорошего фрезеровщика.... Если нам повезло - мы выздоравливаем... Если нам стало хуже - паникуем дальше, читаем глянцевые журналы, обсуждаем свои болячки на разных форумах, по рекомендациям излечившихся друзей ищем врачей, идем ко всем... Слушаем всех.... Выбираем того врача, который говорит нам то, что мы хотим слышать... Пытаемся лечится, не забывая при этом, что все врачи-дураки.... И если нам случайно повезло с выбором мнения врача - мы выздоравливаем, в если нет.....

Тема бесконечна...

А ты в медицинском пробовал учиться?

Вообще-то я врач.

[Опоссум]

И ещё пятачок по поводу страховых комапаний.
Цена контракта зависит от группы здоровья ребёнка (их четыре, 1я - здоров).
Эту группу при первом осмотре определяет кто? Врач СК, т.е. лицо, напрямую заинересованное.
Очень и очень неохотно страхуют 3-ю группу (зарубают ценовым порогом).
А вот от хронических больных, а тем паче от инвалидов шарахаются, как чёрт от ладана.
Оно и понятно: невыгодно. А здоровые дети, так это здорово. Знай разводи
А 1-я группа здоровья в такой куче обследований ради обследований и не нуждается.
В те же клиники, куда направляют СК можно спокойно придти за свой рубль, и получить действительно нужные (не навязанные) консультации/обследования.
Из опыта, если не связываться с СК, то экономится порядка 60%, а то и более. А 40% потраченных, они исключительно по делу.

На любом поприще есть профессионалы, поверьте даже профессиональный, грамотный сантехник всегда заработает себе на жизнь.
По-поводу страховых: ИМХО ни страховые, ни клиники принимающие застрахованных (речь не об ОМС) не заинтересованы в полноценном излечении. Больше обращений - больше денег. Это как с асфальтом на дорогах.
Если бы была оплата по результату и необращаемости.

В те же клиники, куда направляют СК можно спокойно придти за свой рубль, и получить действительно нужные (не навязанные) консультации/обследования.
Из опыта, если не связываться с СК, то экономится порядка 60%, а то и более. А 40% потраченных, они исключительно по делу.

Полностью согласен.