Верить ли врачам или что будет с нашими детьми?

До тех пор пока не будет лицензий у врачей (а вместе с лицензированием - запрета на работу судом) - так и будем лечиться травками.

[Евгений Петрович]

Эххх...

А давайте мухи отдельно а котлеты отдельно?

1. ГРАМОТНАЯ ДИАГНОСТИКА ЭТО 70% УСПЕХА ЛЕЧЕНИЯ.
2. Диагностика может быть лабораторная, аппаратная и субъективная диагностика лечащего врача.

Касаемо лабораторной диагностики на инфекции.
Слагаемые успеха:
- Грамотный забор материала (как правило в руках медсестры), поверьте, что несмотря на кажущуюся простоту ОЧЕНЬ важно.
- Эфеективные диагностические наборы и физико-химические методы исследования (есть старые диагносттические системы и методы с вероятностью определения инфекции всего 25%, соответственно и ложное не определение инфекции до 75%).
- Качественно изготовленные диагностические комплекты (на совести производителя, хм..хм) и строго выдержанная хладовая цепь доставки от производителя через дистрибъютора до лаборатории с последующим хранением в лаборатории и употреблением с непросроченным сроком годности (вот тут реалии российской жизни ну просто, просто ).
- Высоко квалифицированный врач-лаборант, который обязан стого следовать методике применения диагностических систем и увидеть положительный результат диагностирования, НЕ СПУТАТЬ с ложноположительным результатом.

В каждом пункте закопано ещё достаточно подпунктов, которые... вы сами понимаете...

Я покуда даже не подходил к проблеме квалификации лечащего врача.
Может эта информация несколько снизит пафос обсуждения.
а я потопал домой.

У меня дочка сильно болела в детстве, рассказывать все подробности долго и неинтересно. В детской поликлинике чуть совсем ребенка не угробили, спасло то, что семья врачей - удалось не допустить. Но "специалист подобен флюсу" - ни одного педиатра. После того, как на протяжении двух лет никто не мог поставить ребенку даже диагноз (!), я ее застраховала в "Семейной клинике" от РОСНО ( не подумайте, что реклама ).
Ни разу не пожалела. Если бы не они, дите было бы сейчас инвалидом. Не такие уж большие деньги, чтобы не заплатить за здоровье ребенка. Платишь раз в год - в течении года любые специалисты и анализы бесплатно. Все - на высшем уровне. 10 лет ее там страхую и очень им благодарна.

В педиатры идут зачастую те, кого не взяли на другие специализации, и очень редко по зову души.

[МихМих]

В педиатры идут зачастую те, кого не взяли на другие специализации

А ты в медицинском пробовал учиться? Не взяли... Кнопочки на компьютере нажимать легче, чем ребенка вылечить! Я знаю о чем говорю: сам учился в политехе, жена - в меде. Две большие разницы! Я бы там не смог.
И работа. Сначала по вызывам 4 часа ножками побегай, потом на приём. Приём 2 часа, по норме надо принять 15 человек. А их в очереди 30. А через 2 часа в этом кабинете принимает другой участок и всех надо принять. Сколько времени на человека остается? А всё записать и оформить? А если маленький ребенок, его надо сначала раздеть, да родителям всё объяснить! И так каждый день. И за 5000 зарплаты. Жена по вечерам вся измочаленная приходит. На педиатра пошла учиться по призванию, но сейчас уже раскаивается. Единственный плюс - свои дети всегда под присмотром.
Тут сейчас пойдут советы типа "не хочешь - не работай". Отвечаю - не нравится поликлиника, иди к платным педиатрам! Во всех городах есть медцентры, за ваши деньги любой каприз. И народ идёт, только потом возвращается, т.к. там разводят на бабки так, что мало не покажется!

Например, мне просто с ходу эндокринолог сказал, что у меня сахарный диабет, ну запугала, сволочь, до смерти. Оказалось - ей просто показалось. Но для этого мне нужно было потратить кучу нервов и бабла на срочные анализы. Потому как в поликлинике по очереди, а очередь подойдёт только летом. Это только один из безумных диагнозов кот. я услышала.

Аналогично...
Сижу жду в очереди к эндокринологу, чтобы узнать результат сахара в крови...
Выходит медсестра спрашивает меня в коридоре, по какому поводу пришел, я сказал забрать результат...уходит...выходит и говорит идите заказывайте свою карту, у Вас очень плохой анализ сказала врач - сахарный диабет... У меня аж все помутнело в глазах, на тот момент в 23 года и такой диагноз...с ватными ногами пошел в регистратуру заказал карту, захожу к врачу... Та смотрит анализ, говорит ну ничего все у Вас нормально, всего на 2 единицы повышен сахар, ограничьте сладкое и все придет в норму... От такого шока я им даже ничего не смог сказать, что я о них думаю... После проведенного маразма в поликлинике около 4 месяцев (позвонили попросили на пару дней придти диспансеризацию пройти), я туда НИ НОГОЙ!!!
Квалификация наших врачих оставляет желать лучшего...
А был в больнице на амбулаторном обследовании и посмотрел на практикантов, так вообще стало страшно за нашу медицину...

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Во всех городах есть медцентры

Есть то они есть, да только там такие же врачи сидят и которые плюс еще получают % от счета клиента, а значит уже неоднократно сталкивался, когда такие мед.центры ставят такие диагнозы под вопрос, что ты сделаешь все их анализы которые естьв прейскуранте, а потом тебе скажут, вопрос снят, у Вас все хорошо.
Хороших врачей - ЕДИНИЦЫ!!! ИМХО.

[Цератозавр]

Тему фтопку, ксенон рулит.

З.Ы. Что вы все знаете о жизни российского медработника? Какие все умные, рассуждают о квалификации, качестве услуг. А почему никто не задаётся вопросом, "а каково им?". Почему никто не хает долбанную систему здравоохранения, при которой нормальное медицинское обслуживание становится невозможным?
Врачи, квалификация... тошно.

А почему никто не задаётся вопросом, "а каково им?"

У нас в районной поликлинике медсестра у окулиста получает 30т

[Цератозавр]

ScoutRus, это она сама тебе сказала?

Цератозавр,
У меня знакомая работает сестрой в псих больнице, ЗП около 40 тысяч!

[Цератозавр]

jackpot, ты б за такие деньги пошёл в психушку работать?

Цератозавр, я за такие деньги деньги и работаю, порой кажется, что в психушке.

Да и речь сейчас не об этом. Речь о непрофессиональности врачей, о том что своими диагнозами могут только навредить!!!

[Цератозавр]

jackpot, вот я фигею, почему всегда...

...Речь о непрофессиональности врачей...

, а не о докторах которые спасают жизни, ставят на ноги, вовремя определяют диагноз, помогают людям за "спасибо"?

К сожалению, это частая ситуация. У сына на первом году был гнойный отит. Пробивали ухо пару-тройку раз. Пока лежали в больнице постоянно хватали новые инфекции. В конце концов сбежали оттуда и попали к хорошему врачу в областную больницу. Всего одна операция и все. Отдельная палата, хорошее питание и человеческое отношение. С тех пор конечно уши бережем усиленно, но вроде ТТТ. И с участковым нам очень повезло. Лор тоже отличный и живет напротив. В поликлинику теперь почти не ходим, да и болеть стали реже.

а не о докторах которые спасают жизни, ставят на ноги, вовремя определяют диагноз, помогают людям за "спасибо"?

Такие врачи молодцы, я ни в коей мере не умоляю их заслуги. Я одного не могу понять, если тебя (врача) не устраивает ЗП НАХРЕНА вообще тогда идти работать врачом? Для того, что бы население страны ещё уменьшилось? Если не устраивает ЗП, но работать хочется врачом, так будь любезен работай и помогай людям, и не важно сколько ты получаешь, ты САМ избрал профессию!

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Я когда лежал на обследовании в больнице, в нашей палате лежал после операции дед, под вечер его стало колбасить, мы раз сказали сестре, 0 эмоций, его уже трясёт так, что вся палата ходуном ходит, мы второй раз сказали, опять 0 эмоций, когда мы подняли шум уже на весь этаж, она соизволила оторвать свой зад от стула и сходить за врачом. Это НОРМАЛЬНО?

Если не устраивает ЗП, но работать хочется врачом, так будь любезен работай и помогай людям, и не важно сколько ты получаешь, ты САМ избрал профессию!

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с) Полностью поддерживаю

[МихМих]

Если не устраивает ЗП, но работать хочется врачом, так будь любезен работай и помогай людям, и не важно сколько ты получаешь, ты САМ избрал профессию!

Знаете, не надо рассуждать "а мне пофиг, вынь да положь!" Человек учился, чтобы лечить детишек, много учился, сложно. И выучился, и успешно лечит. А другие учились на что попроще - на бюрократов, и выучились, млин. Теперь 2 минуты на осмотр каждого ребенка и 10 минут на заполнение различных отчетов. На 2 врача 3 бюрократа!
Вот люди и работают в таких условиях. Давай ты будешь каждый день не до 17 часов работать, а до 19, да без обеда, просто так, за здорово живешь? Долго выдержишь?
За время приёма врач принимает всех, кто в очереди. Да, приходится уделять меньше внимания пациентам, чтобы всех посмотреть. А можно проще: за 2 часа 15 человек, как по инструкции, а остальные - до свидания. Так лучше?
И не надо отождествлять врачей с рабами на галерах, мол взялся - греби и не ной. Вот все послушаются твоего совета и уйдут, сам грести будешь!

Давай ты будешь каждый день не до 17 часов работать, а до 19, да без обеда, просто так, за здорово живешь? Долго выдержишь?

Я три года работал с 9 до 21 не развалился, причём работа тоже нервная.

Я всё понимаю, что сложно работать, что бюрократия, что ЗП маленькая, но ПОЧЕМУ люди должны от этого страдать?

Еще товарищ Сталин говорил, что врачам не надо платить зарплату.
Хорошего врача народ прокормит, а плохого ... Так такой и не нужен.

Сейчас тема уляжется, я тоже случай расскажу.

ScoutRus, не прав..гликолизированный гемоглобин и нагрузочная сахарная кривая...тощаковый когда уже манифестация....
по сути....извели медицину на уровень бытовых услуг - вот результат..что уж..автослесарь, сантехник, дворник, уборщица, врач...
jackpot, видите ли, работа доктора и мед.сестры подразумевает работу со здоровьем человека..а как известно в РАЗВИТЫХ странах нет ничего дороже человеческой жизни....Работа с бумажками у нас в стране более оплачивается...и люди готовы работать не разгибаясь с бумажками, железками, деревяшками и пр....для того что бы получить сейчас или в ближайшем будущем..а у доктора в нашей стране будущее туманное если нет длинной руки или опоры (как Вам удобно называйте)..а что бы стать специалистом (не название а суть) приходиться работать очень много и в РЕАЛЬНЫХ условиях, а чтоб прокормить (СЯ) надо очень много работать и ПОДРАБАТЫВАТЬ (это когда дежурств 15-16).....Далее если человек состоялся как доктор он обрастает клиентурой (своей и чужие ему уже не нужны) а затем заканчивает либо с медициной вообще либо с гос.в частности..все просто....
И еще есть один перекос в развитых странах сестер к врачам 8:1....у нас 2:1 а на некоторых направлениях 1:1..перепроизводство врачей (вернее массовое) ведет к снижению конкуренции и снижению качества лечения, а так же компрометации профессии ...
Dimch вообще то это говорил народный староста Калинин.....
ну и о заработной плате: почему после 1918г резко упала з\плата врача..все просто доктор должен был 4 часа в неделю отработать в гос.учреждении а не на частном приеме...а после Великой и могучей по ведомостям стали платить месячную заработную плату...только часы там уже не 16 а 164....ну эти тонкости некогда было рассматривать вождям...тем более если вспомнить слова Вождя про интилегенцию..