Что случилось с Москвой? Куда все стоят?

Почему только ездить на машинах?

Я не говорил "только". Я говорил о том, что нельзя их искусственно понижать в правах.

Почему они не достойны мигалок?
Самолетов?
Яхт?
Домов на Рублевке?

Почему бы нет, вполне достойны.

Кто определил границу достойного?

В цивилизованных странах определяет рыночная экономика и социальная политика. В нецивилизованных странах - царь.

Вы вообще читаете что пишут или уперлись рогом в Я ТОЖЕ ХОЧУ и кроме жабы ничего не видите?

Читаю, рогов у себя не наблюдаю.

Есть ворота.
В ворота проходит 100 баранов.
А лезет 500.
Расширить ворота нельзя.
По моей логике надо сократить число баранов до 100.
По Вашей - надо пригласить еще соседских потому, что они тоже достойны.
И стоять смотреть на всю эту прелесть лупая глазами и разводя руками.

Я этого не предлагал. Если интересно мое мнение - я предлагаю заниматься расширением дорог и оптимизацией развязок. Да, это дороже и сложнее. Но судя по опыту других стран - вполне эффективно.

Я читал вот такую книгу:
http://www.koob.ru/chelpanov/uchebnik_logiki
Рекомендую.

Спасибо, обязательно ознакомлюсь.

Отсюда вытекает - хочешь изменить мир начни с себя

Я не выезжаю на перекресток если вижу впереди затор. И что? Ну и стою как дурак, а меня слева и с права объезжают, еще и сзади гудят:))) В Москве 90% ездят не по правилам. Или хотя бы изредка нарушают их. Это я уверен. Ну раз не могут по правилам, давайте просто договоримся. Блин... ну в правилах же не написано что надо включать аварийку в благодарность за то что тебя пропустили. нет? А я включаю.. и многие включают. Это негласное правило вежливости. Вот я и предлагаю продумать такие правила для других ситуаций.

Три моста чем не жип

Ты хочешь поговорить об этом?
Я - нет, но всё же мож глянуть тут...
В тундрах КамАЗы тонут как котята. Уралы - но и те не самое то...
А вот "лапоть" - о цэ дiло! Был Захар еще...
Все канули в Лету.
А в тундре, знаете ли, с эвакуаторами напряг... Потому ЕВРО-3 не надо...

SenSArm,
Bang прав. Машины стали реально слишком доступными. ЭТО ЗЛО!
Вот сделай опрос банальный, сколько людей на КИА-Клубе ездят на машинах, купленных в кредит?:) Процентное соотношение впечатлит.

[Bang]

нельзя их искусственно понижать в правах

Никто НЕ понижает. Не надо подменять понятия.
Права те же самые: заработай и купи.

В цивилизованных странах определяет рыночная экономика и социальная политика.

В чем противоречие?
Сделать обладание машиной дороже - это не рынок?
Можешь позволить - покупаешь осетрину, не можешь - треску.
Можешь позволить - покупаешь машину, не можешь - идешь на автобус.
Это НЕ рыночная экономика и социальная политика?
Сейчас тоже НЕ все могут себе позволить автомобиль: сделать их ЕЩЕ дешевле Вы почему то НЕ предлагаете.
Двойная мораль? Я попал в круг автовладельцев - достаточно понижать планку?

я предлагаю заниматься расширением дорог и оптимизацией развязок.

Удивительное рядом.
Я тоже предлагаю.
Но это будет завтра.
А что делать сегодня?
Я предлагаю снизить количество а/м, что не мешает увеличить их количество когда придет то самое завтра.
Вы предлагаете не делать ничего и ждать светлое будущее.
Почему то мне кажется, что моя позиция правильная, а Ваша будет воплощена.

ЗЫ:

рогов у себя не наблюдаю

Это идиома.
Ничего личного.

Ну и стою как дурак

Отличное мировозрение. По ПДД - как дурак. С головы на жёппу.

я предлагаю заниматься расширением дорог и оптимизацией развязок.

В Германии лишь 2 дороги 6ти рядных (по 3 в каждую сторону).
Сейчас надстраивают еще и А2.
ОСТАЛЬНЫЕ - ПО 2 ряда в каждую сторону.
Разность скоростей между фурами (100 км/ч), Трахтфайндером (140 км/ч), сидом (170 км/ч), аццкими Спринтерами и Транспортерами (200-220 км/ч) и прочими 911 (много) существенно больше нежели даже на МКАДе. (от 0 до 100 км/ч).

В чем сакральный смысл расширения?

Отличное мировозрение. По ПДД - как дурак. С головы на жёппу.

А это именно так и выглядит со стороны, пусть ты хоть тысячу раз по правилам все делаешь!

На самом деле достаточно решить одну проблему-коррупцию.
1. Права. Как минимум треть не сдали бы на права, а когда сдадут хоть как то, но будут уметь водить, а не так, что купил права и поехал.
2. ГТО. Как минимум треть не пройдёт самостоятельно.

А это именно так и выглядит со стороны, пусть ты хоть тысячу раз по правилам все делаешь!

Не со стороны. Это лишь ТЫ так смотришь.
Дело в твоем мировосприятии.

Добавлено спустя 42 секунды:

На самом деле достаточно решить одну проблему-коррупцию.

А пятна на Солнце? С ними-то чего делать ?????

Никто НЕ понижает. Не надо подменять понятия.
Права те же самые: заработай и купи.

Где же тут подмена? Вот работает детский врач в регионе, ему подняли зарплату, теперь он может купить недорогую машину. Допустим реализуем ваш проект - устанавливаем минимальную стоимость автомобиля миллион рублей. И говорим врачу - какие проблемы? "Бросай лечить детей, и займись делом - заработай на машину". Так, или я что-то не понял?

Сделать обладание машиной дороже - это не рынок?

Не рынок. Рынок, это, например, когда в стране возник дефицит металла в следствии чего машины стали дороже. Или когда высокий спрос подстегивает цену. Сделать обладание машиной дороже - не рынок.

Можешь позволить - покупаешь осетрину, не можешь - треску.
Можешь позволить - покупаешь машину, не можешь - идешь на автобус.
Это НЕ рыночная экономика и социальная политика?

Да, рыночная.

Сейчас тоже НЕ все могут себе позволить автомобиль: сделать их ЕЩЕ дешевле Вы почему то НЕ предлагаете.
Двойная мораль? Я попал в круг автовладельцев - достаточно понижать планку?

Я этого не говорил, я абсолютно не против если машины будут дешеветь.

Я предлагаю снизить количество а/м, что не мешает увеличить их количество когда придет то самое завтра.
Вы предлагаете не делать ничего и ждать светлое будущее.

Я предлагаю делать. См. постом выше.

Почему то мне кажется, что моя позиция правильная, а Ваша будет воплощена.

Мне кажется что правильная позиция моя. Если будет воплощена идея улучшения дорожной инфраструктуры, то думаю что никто не расстроится.

А пятна на Солнце? С ними-то чего делать ?????

Не обращать внимания.
да забыл 3 пункт
Честные гаишники и большие штрафы

я предлагаю заниматься расширением дорог и оптимизацией развязок.

В Германии лишь 2 дороги 6ти рядных (по 3 в каждую сторону).
Сейчас надстраивают еще и А2.
ОСТАЛЬНЫЕ - ПО 2 ряда в каждую сторону.
Разность скоростей между фурами (100 км/ч), Трахтфайндером (140 км/ч), сидом (170 км/ч), аццкими Спринтерами и Транспортерами (200-220 км/ч) и прочими 911 (много) существенно больше нежели даже на МКАДе. (от 0 до 100 км/ч).

В чем сакральный смысл расширения?

А как ситуация с пробками у них? Как они решают эти проблемы? Ведь количество машин на душу населения у них выше, чем у нас.

2. ГТО. Как минимум треть не пройдёт самостоятельно.

Да большинство пройдет. Просто лень в очередях стоять.

Да большинство пройдет

Посмотри в каком состоянии машины у тех же бомбил, они разваливаются на ходу.
А пятилетние газели? Не верю, что они сами пройдут гто!

А как ситуация с пробками у них? Как они решают эти проблемы? Ведь количество машин на душу населения у них выше, чем у нас.

О!, Начали, наконец, слезать с эгоцентризма.
Да, есть другие страны.
И проблемы были сходные.
Как решили?
Ну, решать еще Гитлер начал... Прямо на трамвайных остановках.
Работает
Окурок 70 евро.
неправильная парковка (не по разметке) на паркинге - лишение ВУ.

Свобода!

[Bang]

SenSArm,
Если человек НЕ может себе позволить машину он ездит на автобусе.
Если его НЕ устраивает такое положение вещей - он меняет работу.
Если работодателя НЕ устраивает такое положение вещей - он делает человеку зарплату с которой он сможет позволить себе машину.
Это правило работало, работает сейчас, и будет работать в дальнейшем.
Касается всех, в том числе врачей и прочих бюджетнков.

Вы пытаетесь смотреть на какие то частные случаи и делать из этого общеупотребимое правило.
А оно уже есть (см. выше).

Если будет воплощена идея улучшения дорожной инфраструктуры, то думаю что никто не расстроится.

Никто. Абсолютно.
Но это завтра.
А мы говорим про сегодня.


ЗЫ:
Господа.
Эта...
Не трогайте коррупцию.
Во первых тема не за нее а за пробки.
А во вторых я себе биксеноновый модуль заказал и у меня тонировка.
А ездить НАДО.

1. Зачем Вы приводите в пример развитые Европейские страны? Там другой масштаб, у людей другой менталитет. 2. Поражает нагативное отношение в большинстве постов к "дешевым" автомобилям. Что-то больно быстро народ богатеет. А на Логанах и иже с ними уже и не люди ездят? Сешно и грустно читать всё это.
3. У нас в стране уровень жизни уж больно низкий, чтоб цены то на бензин повышать. Постадают люди со средним достатком и пенсионеры. Представьте как вырастут цены на всё.
4. Ярые Защитники ПДД тут же их и нарушают. Кто из Вас перед стоп-линией встает, кто поворотники включает, кто больше 60км/ч в городе не ездит? Уверен, что не многие. Замкнутый круг получается. В Москве невозможно ездить по правилам, нарушать их вынуждают другие безумные участники движения, плохое кач-во дорог и их перегруженность.

Посмотри в каком состоянии машины у тех же бомбил, они разваливаются на ходу.

Ниче... кредиты доступны.. бомбилы пересядут на кредитные Логаны:))) Лучше что-ли будет?

1. Зачем Вы приводите в пример развитые Европейские страны? Там другой масштаб, у людей другой менталитет.

Вот не надо-а...
Устриц ел..
Масшабы-менталитеты - гомосятина...
Всё также. 2 руки, 2 ноги, гвоздик - опция

Ярые Защитники ПДД тут же их и нарушают.

Датычо?

В Москве невозможно ездить по правилам

А ты попробуй.

michaelt, посерить ф каментах, или по делу?

Ниче... кредиты доступны.. бомбилы пересядут на кредитные Логаны:)))

Сомневаюсь, что бомбилам (в основном с липовыми регистрациями) так легко выдаются кредиты