Текущее время: 24 июл 2025, 07:45

Кризис. Собираем факты. Для истории...

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Галина » 14 окт 2008, 10:28

А я-оптимист! Верю,что всё будет нормально!!! :D
Галина
Старшина
Старшина
 
Стаж: 17 лет 2 месяца 19 дней
Сообщения: 116
Откуда: Москва САО
Имя: Галина
Автомобиль: киа рио + Nissan Tiida

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение novichok » 14 окт 2008, 10:30

чувствую скоро к теме "Кто где работает" присоединится "Кто где работал"...
__________________
novichok
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 18 лет 20 дней
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Бескудниково
Имя: Николай
Автомобиль: СГВ new, часто белый
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 53 раз.

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 14 окт 2008, 10:32

novichok
это ты про себя или про оптимистов ? ;)
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 18 лет 11 месяцев 29 дней
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение novichok » 14 окт 2008, 10:37

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):novichok
это ты про себя или про оптимистов ?

надейся на лучшее - готовься к худшему.

всем, кто к банкам близок... он наступает. пока что медленно, но верно.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/13/164460 (внутри картинка)
Ведомости, 13.10, Т. Воронова, А. Бараулина
Потянулись за деньгами
По данным 101-й формы отчетности десяти крупнейших по объемам депозитов банков страны, практически все они вернули часть сбережений вкладчикам. Больше остальных отдал Росбанк — объем вкладов снизился за месяц со 116,5 млрд до 99,5 млрд руб. «Некоторое снижение объемов депозитов» на 1 октября банк объяснил текущими операциями клиентов.
У Райффайзенбанка вкладчики забрали 6,5 млрд руб., у Банка Москвы — 4,3 млрд руб., у Альфа-банка, «Уралсиба» и Газпромбанка — по 2,9 млрд руб.
«Отток крайне незначительный, поскольку население правильно оценивает события — пока нет опасений за вклады, — комментирует член правления Райффайзенбанка Роман Воробьев. — А все задержки по выдаче средств связаны с тем, что банкам физически тяжело было корректировать резерв наличности».
Представитель Газпромбанка уверен, что их вкладчики просто вернулись из отпуска — за год с октября 2007 г. депозиты приросли на четверть.
«Снижение в пределах 3% несущественно и носит скорее технический характер. В банке наблюдается рост срочных депозитов», — уверяет член правления Альфа-банка Алексей Марей. В то же время рост остатков на счетах «до востребования» замедляется, отмечает он, поскольку сентябрь традиционно является периодом большой покупательской и деловой активности.
«Сейчас даже несколько процентов для банка критичны, у нас тоже отток в несколько процентов, но мы обеспокоены и проводим разъяснительную работу с вкладчиками, которые приходят снимать деньги», — возражает топ-менеджер крупного розничного банка.
У банка «Возрождение» объем вкладов уменьшился на 1,6 млрд руб. По мнению зампреда правления банка Александра Долгополова, снятие денег укрепляется как тенденция, поскольку подогревается внешней информацией: «Вкладчики напряжены, особенно в тех регионах, где есть проблемные банки. К тому же сами банки порой становятся распространителями негативных слухов о конкурентах, что очень печально, ведь мы все игроки одного рынка».
Государственный «ВТБ 24» единственный, кто констатирует приток — объем срочных вкладов увеличился на 13 млрд до 211 млрд руб.
Сбербанк отказался предоставить данные.
По данным Центробанка, в среднем за последние 12 месяцев прирост вкладов физлиц в российских банках составлял 2,3% в месяц. В июле вклады выросли на 1,4%, в августе — на 2,2%, что в сумме составляет 207 млрд руб. За сентябрь данных пока нет (в сентябре 2007 г. — плюс 1,8%).
«Возможно, вкладчики перекладывают деньги из частных банков в государственные, — предполагает главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова. — Вот если будет отток по всей системе, это гораздо серьезнее — значит, вновь возникла проблема доверия к банкам».

И это сентябрь! И это только по физикам!
__________________
novichok
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 18 лет 20 дней
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Бескудниково
Имя: Николай
Автомобиль: СГВ new, часто белый
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 53 раз.

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Koldunja » 14 окт 2008, 10:38

F E A R писал(а):ИМХО, МОСКЭБ прав, на форуме запахло раньше пука.

Дим, я еще раз повторю, что вы только под ноги себе смотрите, оглянитесь на метр вокруг! "Раньше запахло...." Да слава богу, что вы пока на себе этого не прочувствовали....
И поверь, здесь про кризис пишут не пессимисты, начитавшиеся новостей в Интернете, а тех, кого это реально коснулось!!!
Не надо дурацких советов "Без паники!!!"
Кому интересно, расскажу ситуацию в отдельно взятой строительной компании: 40% сотрудников - под сокращение, остальные по взаимозаменяемости делят ставку на двоих. Таким образом, если тебя в одночасье не уволили, то радуйся, что тебе сократили зарплату вдвое.... Как думается, при таком раскладе не ощутишь на себе влияние кризиса. А если учесть, что при этом ты должен обеспечивать не только себя, но и еще кого-то (детей, родителей, нетрудоспособных родственников)?
Или все это может пройти для кого-то незаметно?
А хуже всего не то, что тебя уволят из конкретной организации, хуже - то, что устроиться ты на аналогичные условия не сможешь, потому как кризис слишком большого масштаба: это не одна компания, не одна отрасль и даже не одна страна....
Конечно, паники не надо. Но сначала надо прийти в себя и начать думать: Что делать?!

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Неугомонный ЕЗДЕЦ » 14 окт 2008, 10:48

novichok
Koldunja
А как Вас коснулся кризис????? :udiv: :ooi: :oops:
... К сорока меняют цвет краски... И так хочется чуть-чуть смысла...
Неугомонный ЕЗДЕЦ
Аватара пользователя
Солдат-полковник
Солдат-полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 18 лет 11 месяцев 29 дней
Сообщения: 2271
Откуда: МСК
Имя: Максим
Автомобиль: пассажир белого Дастера
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 15 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Koldunja » 14 окт 2008, 10:56

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):А как Вас коснулся кризис?????

Макс, посмотри мое предыдущее сообщение... "Ситуация в отдельно взятой строительной компании" - это у нас... Ну и как ты думаешь, есть основания для стресса?
А строительный бизнес - это только начало, но на нем все не остановится.... к сожалению... Поэтому мы почувствали первыми....

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение novichok » 14 окт 2008, 11:07

Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):А как Вас коснулся кризис?????

тут цепочка очень простая:
нет привлечения (депозиты) - нет размещения (кредиты)
нет размещения - нет процентных доходов
нет процентных доходов - нет выручки
нет выручки - нет прибыли (при неизменных издержках)
нет прибыли - нет развития
нет развития - нет издержкАМ
нет издержкам - нет ФОТа
нет ФОТа - нет сотрудникам
нет сотрудникам - есть сокращения...
__________________
novichok
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 18 лет 20 дней
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Бескудниково
Имя: Николай
Автомобиль: СГВ new, часто белый
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 53 раз.

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение remun » 14 окт 2008, 11:08

Koldunja писал(а):А строительный бизнес - это только начало, но на нем все не остановится..

Кать, посмотри моё сообщение выше.
Увы. Скорее всего, на строителях и остановиццо. Вед даж цены на цемент подняли благодаря строительному буму... Переоценка :vip:

ЗЫ: ОФФ: А где ты сироту хранишь свою??? Н разу не видел :oops:
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 8 месяцев 30 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение DJEM » 14 окт 2008, 11:14

novichok писал(а):
Неугомонный ЕЗДЕЦ писал(а):А как Вас коснулся кризис?????

тут цепочка очень простая:
нет привлечения (депозиты) - нет размещения (кредиты)
нет размещения - нет процентных доходов
нет процентных доходов - нет выручки
нет выручки - нет прибыли (при неизменных издержках)
нет прибыли - нет развития
нет развития - нет издержкАМ
нет издержкам - нет ФОТа
нет ФОТа - нет сотрудникам
нет сотрудникам - есть сокращения...


Продолжу для непонятливых.
Есть сокращения- есть сокращение потребительской корзины в разы
Есть сокращение потребительской способности- нет торговли кроме товаров первой необходимости
Далее продолжать?

более менее могут себя чувствовать только те, кто в крупных госструктурах .
DJEM
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16424
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sportage New 2i, МКПП, 4WD
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 444 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Евгений Петрович » 14 окт 2008, 11:19

Увы. Скорее всего, на строителях и остановиццо.

Хм....
Счётчик мнений говорит о факте 50/50.

Пора делать деньги на кризисе...
Хто поучаствует в ставках на тотализаторе?
Ставлю бутылку Блек лейбл.
Срок пари - месяц.
Объективная оценка - индексы акций на ведущих Российских торговых площадках...
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 4 месяца 10 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Himchanin » 14 окт 2008, 11:21

Евгений Петрович писал(а):Ставлю бутылку Блек лейбл.

Жируете Уважаемый!
Блэк Лэйбл девать уже некуда? Милости просим к нам!
Ремонт и обслуживание корейских автомобилей.
г. Химки, Молодежный проезд, владение 7. Здание ГСК-37.
8-926-992-18-09 Дмитрий (Himchanin)


С МКАД, между ул.Свободы и Волоколамским ш. по указателю "Куркино, МЕГА", уходите в область, на светофоре после АЗС "Газпром" направо и Вы у нас
схема проезда
Himchanin
Аватара пользователя
Представитель KIA сервиса в Химках
 
Возраст: 53
Стаж: 17 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 5591
Откуда: г. Химки Московской обл.
Имя: Дима
Автомобиль: Хендэ Туссан 2,7
Поблагодарили: 255 раз.
Награды: 8
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1) Спонсорская помощь (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Евгений Петрович » 14 окт 2008, 11:41

Жируете Уважаемый!
Блэк Лэйбл девать уже некуда? Милости просим к нам!

Фсё просто...
Бутылка ужо месяца три, как подарок от м/ч младшей дочери, лежит в холодильнике (не пью я крепких напитков).
Щаз, подожду оптимистов, незнакомых с основами экономического развития рыночных стран (в которых поголовно экономические подъёмы и спады отражаются в первую очередь на автомобильном рынке и рынке недвижимости, перетекая в силу инерционности на другие рынки).
Неудобняк сразу отказываться от своего предложения.
Ежели не найдётся таковых - без проблем...
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 4 месяца 10 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение shehs » 14 окт 2008, 11:54

Евгений Петрович писал(а):Увы. Скорее всего, на строителях и остановиццо.

Уже не остановился!
Нас невозможно сбить с пути! Нам похеру куда идти!(с)
Не случается ничего ,когда ничего не ждешь. Не ждешь ничего тогда когда всё есть. Когда всё есть ты ко всему готов. Когда ко всему готов тогда не случается ничего!(моё)
shehs
Аватара пользователя
Просто гений
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 2 месяца 4 дня
Сообщения: 4675
Откуда: Рассея Коми Сыктывкар
Статьи: 10
Имя: Сергей
Автомобиль: Тойота-камри+коньки+ролики+лыжи
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За активность I степени (1) За активность II степени (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Flymax » 14 окт 2008, 11:59

читаю тут через сообщение про строителей, только все помалкивают сколько строители срубили капусты за последние 5-10 лет :roll: Миракс груп тоже сокращает сотрудников, но блин вы видели, что и сколько они построили за это время и главное за сколько продали, тот кто остался с фиксом в 3-5 тыщ в это время может вызвать только сочувствие, ибо даже мелкие сошки (мои друзья) поставляя копеечное оборудование в Миракс смогли нормуль подняться буквально за год! Сейчас правда офигевают, но задел был сделан и сейчас снова идут вверх
http://www.teamcadillac.ru Кадиллак клуб, всем кому интересна марка Cadillac велкам на форум.
Flymax
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 5102
Откуда: Moscow
Статьи: 4
Автомобиль: Cadillac CTS2 3.6 AWD, Cadillac XT5-3.6 AWD
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение TrushIN » 14 окт 2008, 12:08

Евгений Петрович
Так я не понял, Вы на что ставите? На то, что всё рухнет или на то, что всё устаканится?
На мой взгляд, сейчас всё ещё немного попадает, потом успокоится на пол годика примерно, а потом потихоньку опять вверх пойдёт. Отвечаю бутылкой Джеймисона (ред лейбл терпеть не могу).
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 8 дней
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Компот » 14 окт 2008, 12:24

Flymax писал(а):... Миракс груп тоже сокращает сотрудников, но блин вы видели, что и сколько они построили за это время и главное за сколько продали, тот кто остался с фиксом в 3-5 тыщ в это время может вызвать только сочувствие, ибо даже мелкие сошки (мои друзья) поставляя копеечное оборудование в Миракс смогли нормуль подняться буквально за год! Сейчас правда офигевают, но задел был сделан и сейчас снова идут вверх

Миракс групп сейчас подзаморозила строительство и не платит за уже поставленное. Фирма, в которой работает моя младшая сестра (лифтовое оборудования) из-за этого не может расплачиваться со своими поставщиками. Сидят кукуют, думают откуда денег взять.
"Я словно лист на ветру..." © "Миссия "Serenity""
Компот
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 59
Стаж: 18 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 457
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: RIO JB 1.4 МКПП
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Flymax » 14 окт 2008, 12:27

Компот писал(а):Миракс групп сейчас подзаморозила строительство и не платит за уже поставленное. Фирма, в которой работает моя младшая сестра (лифтовое оборудования) из-за этого не может расплачиваться со своими поставщиками. Сидят кукуют, думают откуда денег взять.


Никому не платят, но уверен фирма вашей сестры поставляя лифтовое оборудование не осталась в минусе по общим итогам работы ;) а кредитная линия это дело такое...

А цитата не полная, я говорю про 10 лет до кризиса, а в вашем сообщении складывается впечатление, что я говорю про текущий момент.
http://www.teamcadillac.ru Кадиллак клуб, всем кому интересна марка Cadillac велкам на форум.
Flymax
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 5102
Откуда: Moscow
Статьи: 4
Автомобиль: Cadillac CTS2 3.6 AWD, Cadillac XT5-3.6 AWD
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Евгений Петрович » 14 окт 2008, 12:29

Так я не понял, Вы на что ставите?

Собственно я НАИСТАИВАЮ на одной прозрачной истине:
"ГЛАВНОЕ в существующей экономической системе это не денежная масса (в банках, на руках населения или в резервном фонде правительства). Главное - ДОВЕРИЕ.
Никакие финансовые объёме не спасут банк, правительство и проч структуры при отсутствии ДОВЕРИЯ.

У меня например доверия к Московскому правительству нет и на три копейки...

А ПАРИ я предлагаю на месяц. Нет у меня исходной информации, чтобы сделать умозаключения на пол года вперёд.
Да и навряд у кого реально есть.
Пари на любой напиток принимаю.
Моя версия - ухудшение экономического состояния России по "субьективной причине" потери доверия и расползание кризиса на другие сектора экономики. Уверен в ухудшении ситуации на больном фармацевтическом рынке.
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 4 месяца 10 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: О грустном(о кризисе)

Сообщение Компот » 14 окт 2008, 12:32

Flymax писал(а):...не осталась в минусе по общим итогам работы ;) ...

это впечатление от понтов, которые у нас так любят бросать, тот же Полонский недоделанный. на сам деле "от зарплаты до зарплаты".

Кстати: http://compromat.ru/main/mix/polonskij2.htm
"Я словно лист на ветру..." © "Миссия "Serenity""
Компот
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 59
Стаж: 18 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 457
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: RIO JB 1.4 МКПП
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14