Константин писал(а):СССР начал подготовку к войне гораздо раньше,чем гитлер,тогда,когда гитлер еще даже и не думал о войне с СССР.
В 1939 году ЦК ВКП(б) принял наступательную военную доктрину
Кто сказал ,что гитлер не думал о войне с СССР? Военная доктрина Германии рассматривала СССР как вероятного противника. В 1938 году в германских военных частях изучались военная техника, знаки различия и тактика РККА. Пока ЦК ВКП(б) принимали доктрину,Гитлер уже воевал! Решение о нападении на Советский Союз было принято в ходе успешной для Германии кампании во Франции.И это только принято! Летом 1940 года становилось все более очевидным, что будет планироваться война против Советского Союза. Идеологические причины, изложенные еще в его книге «Майн кампф», написанная гдето в тюрьме году так 1922 и изданная в1925,вторая часть а1926 году, — жизненное пространство для немцев и получение доступа к сырьевым ресурсам. Но из этих соображений войну можно было начать в любой момент. Поэтому должны были быть дополнительные причины, и главной из них в тот момент была невозможность выиграть войну с Великобританией.А идеи о нападении были еще раньше.Были разногласия, начальник генштаба сухопутных войск Франц Гальдер (Franz Halder) был не против войны, но в одном стратегическом вопросе он расходился во мнениях с Гитлером. Гитлер хотел захватить Ленинград из идеологических соображений и Украину, где были крупные промышленные центры. Гальдер с учетом ограниченных возможностей немецкой армии считал важным взять Москву. Этот конфликт остался неразрешенным.
Другой вопрос — снабжение немецких войск боеприпасами, амуницией, продовольствием. По этому поводу звучали самые громкие предостережения. Военный атташе Германии в Москве предупреждал о том, что СССР — огромная страна с огромными расстояниями. Но когда начальник хочет войны, предупреждения об опасностях нежелательны.
Константин писал(а):В 1939 году ЦК ВКП(б) принял наступательную военную доктрину. Суть ее заключалась в следующем постулате: "воевать малой кровью на чужой земле", а основное содержание в новом Полевом уставе 1939 года определялась так: "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий". В свою очередь, Главное политуправление РККА разъясняло: "Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов"
Константин писал(а):Есть речь сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 и там сталин сам,говорит обратное.
Действительно ли германская армия непобедима?
Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла первый период под лозунгами освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась.
Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические.
Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.
Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел сочувствие, имел союзников, имел успех.
Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение.
Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунгов не приведет к победе.
С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации.
Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны.
Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.
5 мая 1941 года в Кремле Сталин выступил с речью перед выпускниками военных академий, после чего у начальника Генерального штаба РККА Георгия Жукова появилась идея нанести превентивный удар по соединениям вермахта, сконцентрированным близ советских рубежей. Народный комиссар обороны Семен Тимошенко согласился с предложением Жукова. Конкретная задача по его оформлению была поставлена генерал-майору Александру Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы Тимошенко и Жукову, однако нарком и НГШ не решились подписать документ без предварительного ознакомления с ним Сталина.
Но последний, узнав о замысле военных, разгневанно спросил: "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" А когда Тимошенко и Жуков сослались на речь вождя 5 мая, Сталин ответил: "Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии". Отсюда делается вывод: план Жукова был зарублен на корню, "хозяин" не пожелал с ним даже ознакомиться.
Гитлер объяснял войну с СССР тем, что он якобы опередил Сталина.
Подтверждения этому до сих пор нет. Но никто не знает, чего Сталин хотел на самом деле. Известно, что,да действительно, был план Жукова о нанесении превентивного удара. Он был передан Сталину в середине мая 1941 года. Это произошло после того, как Сталин выступил с речью перед выпускниками военной академии и сказал, что Красная армия — это наступательная армия. Жуков видел в немецких военных планах большую опасность, чем Сталин. Он тогда возглавлял Генеральный штаб и воспользовался выступлением Сталина как поводом для разработки плана упреждающего удара с целью предотвращения немецкого наступления на востоке. Насколько нам известно, Сталин этот план отклонил.
Для размышлений:http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/2_prepare.html
В проекте директивы, вроде бы представленной и отвергнутой Сталиным в мае 41-го, говорилось: "…первой стратегической целью войск Красной армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30-му дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Кройцбург, Ополе, Оламоуц.
Последующей стратегической целью иметь: наступление из района Катовице в северном и северо-западном направлении, разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Наша ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р.Висла и на краковском направлении и выйти на р.Нарев, Висла и овладеть районами Катовице, для чего:
- главный удар силами Юго-Западного фронта (выделено мной) нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
- кроме главного удара фронту провести операцию на окружение: концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и в районе Люблина;
- вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
- вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке".
А теперь откроем четвертый том "Истории Второй мировой войны 1939-1945 годов", изданной еще в советское время, и рассмотрим приведенную там группировку РККА у западных границ СССР накануне 22 июня 1941 года.
Анализ оперативного построения войск Красной Армии показывает, что свыше половины наиболее мобильных соединений были сосредоточены на так называемом Львовском выступе в полосе Киевского особого военного округа, где в первом эшелоне находились 5, 6, 26, 12-я армии, каждая из которых имела механизированные корпуса. При этом на направлении главного удара (Краков, Катовице), где предстояло наступать 6-й и 26-й армиям, на противника должны были обрушиться 4, 15, 8-й мк. Во втором стратегическом эшелоне для развития успеха, окружения и уничтожения неприятеля восточнее р. Висла в районе города Люблина располагалась оперативно-маневренная группа фронта в составе 9, 19, 24-го механизированных корпусов. Всего Киевский особый военный округ (Юго-Западный фронт) располагал 32 стрелковыми, 16 танковыми, 2 кавалерийскими дивизиями, 8 механизированными корпусами, 10 авиадивизиями. ЗапОВО располагал 24 стрелковыми, 12 танковыми, 2 кавалерийскими дивизиями, 6 механизированными корпусами, 6 авиадивизиями. Прибалтийский особый военный округ (Северо-Западный фронт) располагал 19 стрелковыми, 4 танковыми дивизиями, 2 механизированными корпусами, стрелковой бригадой, 5 авиационными дивизиями.
Столь мощные группировки РККА на западной границе Советского Союза создавались в течение двух лет, они готовились к войне на чужой территории, и Сталин об этом не мог не знать. Таким образом, ничего Тимошенко и Жуков принципиально нового Иосифу Виссарионовичу не поведали (да и о том ли шел между ними разговор вообще?).
ПРОСЧЕТЫ
У катастрофического для Красной армии начала Великой Отечественной войны много причин. В их числе и упрямая вера в то, что Германия не решится открыть новый фронт на Востоке, не покончив с Англией (сомневающихся отсылали то к Бисмарку, то к примерам истории, то к статистическим выкладкам о превосходстве советских людских ресурсов над немецкими). От предостережений многих военачальников просто отмахнулись. Хотя еще в 1936 году, например, маршал Михаил Тухачевский на 2-й сессии ЦИК СССР заявил, что Германия готовится к войне и постарается начать ее первой, чтобы обеспечить внезапность нападения на вероятных противников.
Rio-вод писал(а): Много обозов. Очень много обозов. И все на лошадях. И телеги реквизированные по всей Европе. Ни трактаров, ни арт тягачей, мизер машин.
Согласен полностью с Вами!
Почему война началась именно 22 июня
Это было связано с завершением подготовки вермахта к этой войне. Но, в конце концов, он все-таки оказался не готов. Техническое превосходство было фикцией. Снабжение немецких войск наполовину осуществлялось при помощи повозок, запряженных лошадьми.
Начало лета было выбрано и потому, что затем с каждым днем возрастала опасность бездорожья. Немцы знали, что, во-первых, в России нет хороших дорог, а во-вторых, дожди в межсезонье их размывают. К осени немцев фактически остановили не силы противника, а природа. Лишь с приходом зимы германские войска снова смогли продолжить наступление.
Гитлер просто оборзел от своих головокружительных побед! Гитлер и немецкие генералы были убеждены, что войну с Россией можно выиграть за три месяца. Эти взгляды разделяли на Западе, на фоне успехов немцев в Европе, особенно — быстрой победы над Францией.
Могла ли Германия выиграть войну против СССР
Если учесть, что Сталин и его система не хотели сдаваться, не останавливаясь ни перед чем, а советских людей в буквальном смысле гнали на эту войну, то Германия не могла ее выиграть. Тут я и не соглашусь с профессором что гнали,многие шли сами,на то была идеология.
Но было два момента. Первый — в начале войны, а второй — в октябре 1941, когда немецкие войска уже были истощены, но они начали наступление на Москву. У русских не было резерва, и Жуков написал в своих мемуарах, что ворота на Москву стояли широко открытыми. Передовые отряды немецких танков вышли тогда на окраины сегодняшней Москвы. Но дальше идти они не могли. Сталин, очевидно, был готов снова попытаться договориться с Гитлером. По словам Жукова, он вошел в кабинет к Сталину в тот момент, когда тот прощался с Берией со словами о поиске возможности сепаратного мира с немцами. СССР якобы был готов к большим уступкам Германии. Но ничего не произошло.
Какие были планы у Германии в отношении оккупированных земель
Гитлер не хотел оккупировать весь Советский Союз. Граница должна была проходить от Белого моря на севере вдоль Волги на юг России. У Германии не было достаточных ресурсов для оккупации всего СССР. Планировалось вытеснить Красную армию на восток и сдерживать при помощи ударов авиации. Это была большая иллюзия. На оккупированных территориях должны были воплощаться в жизнь национал-социалистические представления. Точного плана не было. Предполагалось, что немцы будут властвовать, а местное население — выполнять рабскую работу. Исходили из того, что миллионы людей умрут от голода, это было частью плана. Вместе с тем Россия должна была стать житницей оккупированной Германией Европы.
Когда наступил переломный момент в войне, после которого выиграть ее для Германии было уже невозможно?
Советский Союз не собирался сдаваться, а так оно и было, если не считать одного момента в октябре, выиграть войну было невозможно в принципе. Я бы даже сказал, что даже без помощи Запада Москве Германия не могла выиграть эту войну. Тем более что советские танки, как Т-34, так и тяжелый танк «Иосиф Сталин» превосходили немецкие модели. Известно, что уже после первых танковых сражений в 1941 году конструктор Фердинанд Порше (Ferdinand Porsche) был отправлен на фронт в составе комиссии, чтобы изучать советские танки. Немцы были очень удивлены. Они были уверены, что их техника намного лучше. Выиграть эту войну Германия не могла никак. Была лишь возможность договоренности на определенных условиях. Но Гитлер был Гитлером, и под конец войны он вел себя все более безумно, как Сталин в начале — то есть был отдан приказ ничего не сдавать врагу. Но цена была слишком высока. Немцы не могли себе этого позволить в отличие от СССР в начале войны. Советский Союз потерял миллионы людей, но резервы оставались, и система продолжала работать.
В своих ответах я всегда арументированно отправляю на ссылку к первоисточнику,с которым я согласен!
Ответы профессора Бернд Бонвеч (Bernd Bonwetsch) — немецкого историка, основателя и первого директора Германского исторического института в Москве.
http://www.inosmi.ru/history/20110603/170231381.html
Действительно,чем больше я читаю документов,тем больше задумываюсь,может действительно …готовились к превинтивному удару?!
О чем бы мы с Вами не рассуждали,…истина где то рядом! А наши рассуждения пусть почитают и может задумаются!)
А если вернуться к началу ,то думаю что я был бы "за" если бы приняли закон о критике " Красной Армии времен ВОВ"….
[/URL]
