Текущее время: 22 июл 2025, 17:25

Авиакатастрофа... Казань...

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Роман (FM) » 21 ноя 2013, 16:34

Я далёк от авиации, но мне кажется что если меняют — то поголовно.
Это сродни частичной отзывной компании по автомобилям.
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 15 дней
Сообщения: 30604
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2561 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Одинокий Валенок » 21 ноя 2013, 16:39

Роман (FM)
В обязательном порядке. Проспать это невозможно — ТО самолеты проходят регулярно, и это вовсе не "замена масла с фильтрами".
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 2 месяца 8 дней
Сообщения: 16909
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение gavruysha » 21 ноя 2013, 16:40

Одинокий Валенок, угу,но и вариант с б/у запчастями в НАШЕМ авиапарке со счетов скидывать нельзя. :think:
Изображение
Му-му почуяв неладное, наелась пенопласта
gavruysha
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 13 лет 11 месяцев 4 дня
Сообщения: 15415
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA SHUMA 2,была,теперь Санга Ёнга
Год выпуска: 2002/2008
Поблагодарили: 622 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Asspirin » 21 ноя 2013, 16:56

jackpot писал(а):Отметаем "воду". Мысли о физике процесса.

оч вменяемо обсосано,заговорщикам необходимо вчесть :vip:
Кандидат в нехорошие люди
Asspirin
Аватара пользователя
салициловый эфир уксусной кислоты
салициловый эфир уксусной кислоты
 
Возраст: 37
Стаж: 18 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 8510
Откуда: Москва
Имя: Дима
Автомобиль: Ceed/Getz/Polo
Поблагодарили: 379 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Rainbow » 21 ноя 2013, 17:06

Sluzhba писал(а):
Роман (FM) писал(а):Абсолютно верно, меняли.

Он столько раз переходил из рук в руки, что легко могли про отзыв и проспать..

чушь
Роман (FM) писал(а):Это сродни частичной отзывной компании по автомобилям.
Одинокий Валенок писал(а):В обязательном порядке. Проспать это невозможно

конечно невозможно. тупо запрещается эксплуатация.
gavruysha писал(а):но и вариант с б/у запчастями в НАШЕМ авиапарке со счетов скидывать нельзя.

опять 25.. ну что за лажа? если производитель останавливает эксплуатацию и ВСЕМ эксплуатантам предписывает "вот это — поменять. запчасти — вот они". то откуда БУ? им в принципе неоткуда взяться.

прекращайте уже набрасывать. Окань — профи пайлот. инструктор на этом типе. на авиа.ру имеет серьезную репутацию. поэтому такие ситуации разбирает — профессионально. соответственно и уровень доверия высок
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 31515
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение AndreS » 21 ноя 2013, 17:12

Арт-галерея акварельной живописи, добро пожаловать в мир акварели c FotoKistochka ©
AndreS
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 5 месяцев 19 дней
Сообщения: 12519
Откуда: Москва
Имя: Andre
Автомобиль: CEED FL 2.0, мешалка
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 1356 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Одинокий Валенок » 21 ноя 2013, 17:13

AndreS
Ссылка была на прошлой странице
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 2 месяца 8 дней
Сообщения: 16909
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Pal-nirvana » 21 ноя 2013, 18:42

Роман (FM) писал(а):Три похожие ситуации, все с Боингом 737.

Чем же они похожи относительно Казанского боинга? В тех случаях летчики пытались повернуть штурвал и это зафиксировали самописцы, но самолет не слушался, а про Казанский случай спечиалисты говорят, что черный ящик не зафиксировал, каких либо действий со штурвалом при падении.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 7 месяцев 16 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Роман (FM) » 21 ноя 2013, 18:55

Pal-nirvana писал(а):Чем же они похожи


Относительная малость высоты.
Посадка и небольшая скорость.
Сильный крен.
Удар в землю.
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 15 дней
Сообщения: 30604
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2561 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Pal-nirvana » 21 ноя 2013, 19:08

Роман (FM) писал(а):
Pal-nirvana писал(а):Чем же они похожи


Относительная малость высоты.
Посадка и небольшая скорость.
Сильный крен.
Удар в землю.

Ну тогда все авиакатастрофы, при заходе на посадку, похожи.
В тех случаях — пилоты пытались выровнять самолет.
В Казани — штурвал никто не трогал.
Да и в тех случая самолет заваливался, а тут носом ушел вниз.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 7 месяцев 16 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение OberonWnv » 21 ноя 2013, 19:33

Роман (FM) писал(а):Я далёк от авиации, но мне кажется что если меняют — то поголовно.
Это сродни частичной отзывной компании по автомобилям.

С авто сравнивать не стоит, ибо был отзыв (Sportage KM) по ВОЗМОЖНЫМ неисправностям лягушки, но никто (ттт) на дорогене проверяет сервисную книжку на предмет прохождения данной проверки. Моли не менять или не могли — это вопрос, но размещали фото кабины, по которым видно, что данный регламент выполняли. Другое дело, что это не наши самолеты с ТРЕХКРАТНЫМ резервированием систем управления. Поймали эту неисправность, но не факт, что завтра та же неисправность не всплывет в другой системе.
Pal-nirvana писал(а):Чем же они похожи относительно Казанского боинга? В тех случаях летчики пытались повернуть штурвал и это зафиксировали самописцы, но самолет не слушался, а про Казанский случай спечиалисты говорят, что черный ящик не зафиксировал, каких либо действий со штурвалом при падении.
Они похоже тем, что самолет входит в землю почти под прямым углом, что вызывает массу вопросов. Понятно. что могло не хватить времени и т.п., но где попытки вывести из данного состояния ? МАК предварительно объявил, что таковых небыло….
Не надо сравнивать самолет со своим личным "Жигуленком". Возраст самолета не является показателем его безопасности. Самолеты проходят через очень сложные формы периодического техобслуживания с заменой агрегатов и элементов конструкции. Т.е., в самом самолете от того, что вышло с завода может остаться не так уж и много. На нем могут быть новые двигатели, шасси, приборы, элементы крыльев и т.п.
Красиво расписано, но как-то не встречалось таких патриотических заявлений когда гнобили самолеты советского производства, а они были не старше … Политика двойных стандартов процветает и тут.
OberonWnv
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 12 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 427
Откуда: Челябинск
Автомобиль: Nissan Terrano
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Роман (FM) » 21 ноя 2013, 19:37

Pal-nirvana писал(а):в тех случая самолет заваливался, а тут носом ушел вниз.


Чтобы носом войти в землю, изначально надо завалиться.
Наверное.
Мне показалось похожи случаи.
И марка с моделью такие же.
Случайности? Не случайны.
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 15 дней
Сообщения: 30604
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2561 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Rainbow » 21 ноя 2013, 20:27

OberonWnv писал(а):Другое дело, что это не наши самолеты с ТРЕХКРАТНЫМ резервированием систем управления

т.е. ты хочешь сказать, что на самом массовом в своем сегменте самолете не дублированы системы? или хочешь сказать, что пендосы-янки спроектировали херовый самолет и именно поэтому весь мир на нем летает? зачем нести чушь?
OberonWnv писал(а):но где попытки вывести из данного состояния ?

тут ссылки приводили. там_предположения_ были. но мы же не читаем, мы же ищем теорию заговора..
OberonWnv писал(а): как-то не встречалось таких патриотических заявлений когда гнобили самолеты советского производства, а они были не старше

встречались. еще как. для тех кто в теме, встречались. вот только со стороны авиакомпаний не особо громко и настойчиво. могу предположить почему. эксплуатационные затраты. и лоббирование конечно. просрали полимеры. в смысле авиационную промышленность.
OberonWnv писал(а):Политика двойных стандартов процветает и тут.

к сожалению, ни политики толковой, ни стандартов толковых. как в революцию — разрушили до основания. но не построили.
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 31515
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Александр Т. » 21 ноя 2013, 20:42

Роман (FM) писал(а):Это сродни частичной отзывной компании по автомобилям.

Ну самолётов выпущено не так уж много, относительно автомобилей, поэтому все на учёте и какие работы проводились тоже.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца
Сообщения: 22361
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1560 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение OberonWnv » 21 ноя 2013, 20:49

Rainbow писал(а):т.е. ты хочешь сказать, что на самом массовом в своем сегменте самолете не дублированы системы?

Выход из строя системы управления приводил к заклиниванию руля направления. Она правда дублирована ? И в чем это заключается ?
Rainbow писал(а):зачем нести чушь?
Ярлыки вешать всегда модно. Попробуйте отвечать и не развешивать ярлыки. Вдруг получится. По крайней мене я стараюсь, чего и Вам желаю.
Rainbow писал(а):там_предположения_ были. но мы же не читаем, мы же ищем теорию заговора..
МАК информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца….. После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений. Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи)…..
Есть какие-то сообщения о попытках вывода ? Тогда какие вопросы по теории заговора ? Возможно позже МАК поправится, но пока больше всего вызывает недоумение именно отсутствие попыток вывода самолета из пикировния и как следствие — предположения по заклиниванию систем управления или проишествию в кабине. На это сверху накладывается непонятная пропажа с последующей находкой речевого самописца. Знатная каша.
OberonWnv
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 12 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 427
Откуда: Челябинск
Автомобиль: Nissan Terrano
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Александр Т. » 21 ноя 2013, 20:57

Да чего тут думать. На второй круг этот экипаж НИКОГДА не уходил, поэтому просто не умел. Они промахнулись мимо полосы и шли прямо на аэровокзал. Резко взяли штурвал на себя, скорость упала ниже критической, штурвал отжали от себя, чтоб набрать скорость и воткнулись в землю. Возможно в экстремальной ситуации потеряли горизонт, так как перегрузка при маневре обманула вестибулярный аппарат.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца
Сообщения: 22361
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1560 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Rainbow » 21 ноя 2013, 21:13

OberonWnv писал(а):Ярлыки вешать всегда модно.
я не модный парень. контекст Вашего сообщения "другое дело наши" подразумевает что катастрофа была на каком то дерьме. а я Вам отметил, что это самый массовый самолет. с меньшим количеством аварий.

дело вот в чем. трагические события (катастрофы) последних лет показывают, что система безопасности вообще и выучка пилотов в частности у нас в полной ж. от того и падают.
поэтому искать во всех авиакатастрофах "теорию заговора" или отказ техники — не самое лучшее занятие.
вот о чем я.
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 31515
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение OberonWnv » 21 ноя 2013, 21:28

Александр Т. писал(а):скорость упала ниже критической
Как народ посчитал — до сваливания был еще запас, хотя могли запаниковать.
Александр Т. писал(а):штурвал отжали от себя
Несомнено.
Александр Т. писал(а):Возможно в экстремальной ситуации потеряли горизонт, так как перегрузка при маневре обманула вестибулярный аппарат
Скорость возрасла со 125 до 450 и ни разу не усомнились ? Как-то слабо верится.
Rainbow писал(а):контекст Вашего сообщения "другое дело наши"
Контекст сообщения простой — наши закладывали запас прочности и запас по резервированию гораздо больше.
Rainbow писал(а):подразумевает что катастрофа была на каком то дерьме
Заметьте, не я это сказал. Хотя не буду скрывать, что … скажем мягко — я не в восторге от 737го. "Арбуз" мне приглянулся больше (если брать из иносранцев).
OberonWnv
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 12 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 427
Откуда: Челябинск
Автомобиль: Nissan Terrano
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение LStation » 21 ноя 2013, 22:28

Тот кто знает, что такое AD и SB, тот должен остаться тут и продолжать обсуждение. Остальным лучше прекратить смешить разбирающихся в данной теме. сравнение ВС с автомобилем верх не компетенции.
LStation
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 4 месяца 10 дней
Сообщения: 2898
Откуда: Самара, Москва
Автомобиль: Sportage, 2WD, МКПП, бенз
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 2
За верность клубу (2)

Re: Авиакатастрофа... Казань...

Сообщение Роман (FM) » 21 ноя 2013, 22:37

Ждём Саныча :vip:
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 15 дней
Сообщения: 30604
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2561 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Пред.След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5