Текущее время: 22 июл 2025, 15:58

Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Александр Т. » 29 июн 2013, 13:37

Точка зрения типична для типично "русского". Он немец, из фольксдойчей. Переселенец, как потенциально ненадёжный элемент. Поэтому ненавидит СССР генетически. Фашисты хотели не только захватить территорию, а превратить население в своих рабов, а лишних ликвидировать. В этом вся принципиальная разница.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца
Сообщения: 22361
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1560 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Yuri_kri » 29 июн 2013, 14:12

Александр Т. писал(а):Константин писал(а):
Германия осудила фашизм,
Ну вообще то его осудил Нюрнбергский трибунал…


Мне приходилось общаться с современными немцами в неофициальной обстановке.
Они реально стыдятся своего нацистского прошлого. По их настроению в этом смысле я понимаю следующее — реставрация нацизма в Германии просто невозможна. После разговоров с коренными баварцами в Мюнхене могу сказать — неонацистов они скорее сами бы задушили, чем дали возможность опять выйти за границы Баварии.

Нынешние прибалтийские лозунги представить в Германии — это просто нонсенс. Безо всяких трибуналов и официальных мнений.
________________________________________
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Yuri_kri
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 54
Стаж: 17 лет 8 месяцев 8 дней
Сообщения: 7500
Откуда: Губкин
Имя: Юрий
Автомобиль: Был Spectra, теперь Rio-X
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 664 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Александр Т. » 29 июн 2013, 14:24

Yuri_kri, Это естественно,так как последствия правления фашистов привели Германию к жестокому унижению. Но если бы они победили, то я думаю золотой памятник Гитлеру был бы в каждом населенном пункте. Естественно народ не любит власть проигравших.
Тем не менее неонацисты в Германии есть. И в России есть, что удивительно. Так что до всеобщего писа ещё далеко.
Si vis pacem, para bellum.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца
Сообщения: 22361
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1560 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Константин » 29 июн 2013, 15:49

igors писал(а):Ах ты лгунишка первоисточник

igors писал(а):Константин, это не ты , давеча , мечтал в Грузии жить ?

Давеча-это год назад?Мой пост написан 10 май 2012, 23:02
ДАВЕЧА — ДАВЕЧА, нареч. (устар. и прост.). Недавно, незадолго до момента разговора. Толковый словарь Ожегова.
И где я сказал,что мечтаю жить в Грузии?
Ложь….это с вами большевиками постоянно происходит,любите приврать.
igors писал(а):Ушел.

Мужик сказал и мужик сделал,два разных мужика(ц)В твоём случае,это так.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 17 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение кэп » 30 июн 2013, 05:05

Внесу свои пять копеек.Думаю цитировать человека ,которого зовут Кох Альфред Рейнгольдович Безрассудно! Хотя возможно и надо.Отец у него казахстанский немец. пусть люди увидят эту сво..очь редкую! Этож враг нашей отчизны!) Такое чувство что он ненавидит Россию! зампред правительства проводил приватизацию по "чубайсу" Зам мингосимущества!) Миллиарды доллоров наварованы …А что он сказал в штатах про Россию,вы наверное вкурсе?…Я вам скажу: когда его не без помощи Примакова и Гусинского вышибли из правительства с позором. И даже подумывал эмигрировать в Штаты. Там и дал скандально известное интервью местной радиостанции. Если отвлечься от комментариев, в интервью этом много дельного. Кох говорил, что экономическое будущее страны -- сырьевой придаток, и не самый нужный в мировой экономике, где все рынки давно поделены и Россия со своими демпинговыми ценами на ресурсы, ни один из которых не является уникальным, всем только мешает. Никаких инвестиций не будет. Политическое будущее -- распад на десяток отдельных государств. Запад только рад исчезновению России с карты мира. Все сказки об экономической интеграции -- для слабоумных. Россия должна расстаться с амплуа великой державы, перестать гордиться балетом и Достоевским и пойти работать. И тогда, возможно, она займет свое место -- не в первой десятке, но достойное.Еще одна цитата: «Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать, наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий – в Америке, уголь – в Австралии. Лес – в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?»Ребят давайте засуним эту рыжую с..олочь в ..опу) и вспоминать его более не будем)И он еще говорит ..про :"мою" страну(((
А теперь по теме: Я очень сильно подозреваю,что сталин понимал всю серьезность ситуации.Он искренне надеялся что возможно Гитлеру хватит того что он уже получил.Но понимая что Гитлер может этим не ограничиться,готовился он к возможной войне!!! Гитлер смотрел на восток ,на новые земли и сомнений в том ,что он пойдет войной было мало!
Вот факты: Со слов Сталина:
И. В. Сталин объяснял поражения Красной Армии в начале войны следующим образом. Он выделял нации агрессивные, стремящиеся к военному переделу мира, и нации миролюбивые, которые не хотят войны. Агрессивные нации, планируя войну, заранее переводят все свое хозяйство на военные рельсы, во много раз увеличивают численность армии, насыщают ее новейшей техникой и в результате к началу войны имеют готовую «армию вторжения», и вся их экономика работает на нужды войны. Нации миролюбивые, в силу своего стремления к миру, не могут проводить тотальную мобилизацию, и поэтому их меры по подготовке к войне носят частичный характер, а все хозяйство в целом работает в режиме, приближенном к режиму мирного времени. К началу войны миролюбивая нация в имеет лишь «армию прикрытия мобилизации», задача которой — сдерживать наступление врага до тех пор, пока проводится мобилизация в стране, ставшей жертвой агрессии. В начале войны неизбежно отступление и потеря части территории, вследствие превосходства «армии вторжения» над «армией прикрытия мобилизации». Иногда к началу войны миролюбивые нации не имеют даже удовлетворительной «армии прикрытия мобилизации», что приводит к поражению в войне.
Другой причиной поражений Красной Армии в начале войны, по мнению И. В.
Сталина, была достигнутая немецкими войсками оперативная внезапность.
Гитлер перед нападением на СССР был убежден в предопределенности конечного поражения Красной Армии. Его суждения по поводу «неизбежной» победы Германии над Советским Союзом не представляют для нас какого-либо интереса.
К лету 1941 года на стороне агрессоров был значительный перевес в промышленной области, как в общепромышленном, так и в военном производстве.
К 22 июня 1941 г. в рядах Советских Вооруженных сил насчитывалось около
5 млн. человек, в германских (без союзников и сателлитов) 8,5 млн. человек.
Для нападения на Советский Союз были сосредоточены войска в количестве
5,5 млн. человек, более 50 тысяч орудий и минометов, 4300 танков, около
5000 боевых самолетов.
В приграничных округах и флотах СССР имелось 2,9 миллиона солдат и офицеров, 38 тысяч орудий и минометов, около 8 тысяч танков, из них 1475 танков Т-34 и КВ, более 7 тысяч самолетов, из них около 1500 самолетов новых типов и остальные — старых .
По танкам соотношение сил может быть оценено как незначительное превосходство СССР, так как танки Т-34 и КВ сильно превосходили немецкие образцы. Старые советские машины были хуже немецких и имели крайне ограниченные моторесурсы, т. е. были почти предельно изношены. (Подавляющее большинство этих машин было потеряно в первые дни войны, причем многие из них — не в боях. Их бросали вследствие неисправностей или разбирали на запасные части для ремонта оставшихся машин).
По авиации. Из примерно 1,5 тыс. новых самолетов: большая часть истребителей была равна по качествам немецким (ЛАГГ-3, ЯК-1), некоторые хуже (МиГ-3), тактические бомбардировщики несколько лучше, а штурмовики — намного лучше немецких. Старые самолеты катастрофически уступали немецким и имели очень ограниченные моторесурсы. В истребительной авиации куда большее значение, чем в других видах авиации и родах войск, имеет боевой опыт летного состава. В этом отношении немецкая истребительная авиация значительно превосходила советскую, в ее составе было большое количество асов. Учитывая это обстоятельство, приходим к выводу, что немецкая авиация, безусловно, могла быстро захватить господство в воздухе и прочно его удержать. Поэтому германское превосходство в авиации следует расценивать как подавляющее.
Количество артиллерии и минометов в германских войсках превосходило советский показатель примерно на 30%. В качественном отношении они были примерно равны. Следовательно, в артиллерии и минометах соотношение сил может быть оценено как ограниченное превосходство Германии.
Из числа 2,9 миллиона солдат и офицеров в западных округах 800 тысяч было призвано в мае 1941 г. и к 22 июня находилось в строю менее месяца. Правда, призваны были резервисты, т. е. ранее служившие в армии.
Однако без применения их знания и навыки быстро терялись, и их нужно было учить практически заново. К тому же их подготовка имела место давно, и не соответствовала техническому состоянию армии к лету 1941 г., что требовало их переучивания. Но и подавляющее большинство остальных солдат и офицеров не имели никакого боевого опыта. А германские пехотные части имели самый разнообразный боевой опыт — от Польской кампании до операций на Балканах.
Следовательно, германская пехота по опыту и выучке превосходила советскую.
И в германской, и в советской армиях основная масса пехотинцев была вооружена винтовками. Однако, автоматов в немецких войсках было намного больше, чем в советских. При этом автоматами вооружалась в основном моторизованная пехота, десантные части, а также лучшие пехотные подразделения. Как показал опыт войны, эти части навязывали советской пехоте ближний бой, где превосходство автоматического оружия и лучшая выучка давали немецким войскам огромное преимущество. Численность немецкой пехоты в 2 раза превосходила численность советской. Таким образом, превосходство агрессора в пехоте следует признать подавляющим.
Таким образом, при незначительном перевесе советских войск по танкам и ограниченном перевесе немецко-фашистских войск — по артиллерии, агрессор имел подавляющее превосходство в пехоте и в авиации. Самыми слабыми у агрессора были танковые войска. А ведь именно на них гитлеровцы делали главную ставку! Их численная и качественная (в смысле качества материальной части) слабость была одним из основных факторов, обусловивших провал плана
«Барбаросса».
Однако в целом войска вторжения агрессора превосходили советские войска приграничных округов и в количественном, и в качественном отношениях.
Единственное, что остаётся непонятным – как с таким правителем и верховным главнокомандующим наша страна умудрилась выйти из хаоса и разрухи после гражданской войны, в кратчайшие сроки осуществить гигантский экономический рывок, выиграть войну у превосходящего по силам врага, в считанные годы восстановить то, что было разрушено немецко-фашистскими захватчиками и создать ядерную Державу, которая не позволила Западу реализовать свои планы мирового господства.
Некоторые клевещут на Сталина, говоря, что он ничего не делал и оказался не готов к войне. Некоторые доклеветались до того, что обвинили Сталина в том, что он вообще ничего не знал о войне, а в первые её дни прятался у себя на даче.

Факты:

Сталин предупредил страну о неизбежности войны с Германией за 11 лет до ее начала — в июне 1930 на XVI съезде ВКП(б).

Гитлер вступил в войну с Польшей и Англией в 1939, когда СССР только вышел из голода и разрухи. Тогда внутри и извне советскую власть пытались уничтожить. Тогда шла жесточайшая политическая борьба троцкистских и др. кланов между собой.

Сталин в течение двух пятилеток подготовил страну к войне. Маршал К.А.Мерецков писал, что “Сталин подробнейшим образом расспрашивал военачальников о положении на местах, о запросах, требованиях, пожеланиях, недостатках и поэтому всегда был в курсе всей армейской жизни”. Сталин парировал военную угрозу белофиннов, предотвратил провокации “Прибалтийской Антанты” и во исполнение договоров о взаимопомощи советские войска были законно расквартированы в Прибалтийских республиках. Цель этих мер – отодвинуть линию границы на Запад. Сталин организовал заслон вдоль границы с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в их ближнем и дальнем тылу. Расчет был на то, что удастся сдержать нападение Гитлера на СССР, оттянуть начало войны всеми мерами: политическими (пакт о ненападении), экономическими (торговое соглашение), военными (не дать повода для пограничных столкновений и обвинений в концентрации войск). Нужно было выиграть время для подготовки промышленности. Сталинская дипломатия делает всё возможное, чтобы заставить Гитлера воевать на других азимутах.



1 сентября 1939 в Советском Союзе введена всеобщая воинская обязанность, призывной возраст установлен в 19-18 лет, что открыло возможность развернуть численный состав армии свыше 5 миллионов.

21 сентября 1939 Постановлением СНК Союза ССР за № 1524-353с организована начальная и допризывная военной подготовка населения тираж разосланных в школы учебников составил 3,5 млн. экз., выделено 35 тыс. учебных винтовок, 60 млн. малокалиберных патронов и около 3 млн. учебно-топографических карт. (См. Известия ЦК КПСС, 1990 г. № 5). Население активно и повсеместно проходило массовую военную подготовку. Созданы оборонно-спортивные общества ОСОАВИАХИМ. Всё население вовлечено в соревнование по сдаче норм ГТО и ПВХО, за звание «Ворошиловского стрелка». Велась массовая пропаганда оборонного сознания народа и в отраслях промышленности.

(Далее с разбивкой по дням)

20 мая 1941 Введены в действие планы прикрытия и обороны Государственной границы на Западе и Северо-Западе, детальный план противовоздушной обороны (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Л.36-54). Произведен сбор приписного состава в стрелковых дивизиях – всего встрой поставлено 465 тыс. человек (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Л.195-201).

31 мая 1941 Директивой по КОВО введена организация связи военного времени (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417).

16 июня 1941 постановление СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 1626-686сс “Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов”.

21 июня 1941 по журналу записи посещений с 18 часов И.В.Сталин принял 13 высших руководителей страны (Молотов, Сафонов, Воронцов, Тимошенко, Берия, Жуков, Вознесенский, Буденный, Маленков, Мехлис, Кузнецов и др.) последние вышли в 23.00.

22 июня 1941. Началась война в 5.47 утра Сталин принял Молотова, после него до 16.00 принял ещё 29 руководителей…

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Вторая пилюля.)Взгляд со стороны Врагов:
НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ

I
Когда правительство рейха, исходя из желания прийти к равновесию интересов Германии и СССР, обратилось летом 1939 года к Советскому правительству, оно отдавало себе отчет в том, что взаимопонимание с государством, которое, с одной стороны, представляет свою принадлежность к сообществу национальных государств со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями, а с другой — будучи руководимым партией, которая как секция КОМИНТЕРНА стремится к распространению революции в мировом масштабе, то есть к уничтожению этих национальных государств, вряд ли будет легкой задачей. Подавляя в себе серьезные сомнения, порожденные этим принципиальным различием в политической ориентации Германии и Советской России и острейшим противоречием между диаметрально противоположными мировоззрениями НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА и БОЛЬШЕВИЗМА, Германское правительство все же предприняло такую попытку. При этом оно руководствовалось тем соображением, что обусловленное взаимопонимание между Германией и Россией, исключение вероятности войны и достижимое таким образом удовлетворение новых жизненных потребностей обоих издавна считающихся дружественными народов будет лучшей защитой от дальнейшего распространения коммунистических доктрин международного еврейства в Европе. Эта мысль была подкреплена тем, что определенные события в самой России и некоторые меры русского правительства на международной арене по меньшей мере позволяли считать возможным отход от этих доктрин и от прежних методов разложения народов. Реакция Москвы на это предложение немецкого правительства и готовность СССР заключить дружественный пакт с Германией вполне подтверждали вероятность такого поворота.
Таким образом, 23 августа 1939 г. был подписан Пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 г. — Договор о дружбе и границах между обоими государствами.
Суть этих договоров состояла в следующем:
в обоюдном обязательстве государств не нападать друг на друга и состоять в отношениях добрососедства;
в разграничении сфер «интересов» путем отказа германского рейха от любого влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, в то время как территория бывшего Польского государства до линии Нарев — Буг — Сан по желанию Советской России оставлялась за ней.
Действительно, правительство рейха, заключив с Россией пакт о ненападении, существенно изменило свою политику по отношению к СССР с этого дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу. Оно строго следовало букве и духу подписанных с Советским Союзом договоров. Более того, усмирило Польшу, а это значит, ценою немецкой крови способствовало достижению Советским Союзом наибольшего внешнеполитического успеха за время его существования. Это стало возможным лишь благодаря доброжелательной политике Германии по отношению к России и блестящим победам вермахта.
Поэтому правительство рейха по праву полагало, что оно может надеяться на соответствующее отношение Советского Союза к рейху, особенно во время переговоров министра иностранных дел рейха фон Риббентропа в Москве. Советское правительство и в других случаях неоднократно отмечало, что эти договоры являются основой для длительного уравнивания двусторонних интересов Германии и Советской России и что оба народа, уважая государственный строй каждой стороны и не вмешиваясь во внутренние дела партнера, придут к длительным отношениям добрососедства. К сожалению, очень скоро выяснилось, что правительство рейха сильно ошиблось в своих предположениях.
II
И действительно, сразу после заключения германо-русских договоров Коминтерн активизировал свою деятельность во всех областях.
Это относится не только к одной Германии, но и дружественным ей или нейтральным государствам и территориям Европы, занятым германскими войсками. Чтобы открыто не нарушать договоры, менялись лишь методы и старательней, утонченней проводилась маскировка. Постоянным разоблачением так называемой «империалистической войны Германии» в Москве, очевидно, надеялись компенсировать результаты заключения пакта с национал-социалистской Германией. В результате предпринятых полицией эффективных контрмер Коминтерн вынужден был проводить свою подрывную и разведывательную деятельность против Германии окружными путями через свои центры в соседних с Германией странах. Для этого прибегали к услугам бывших немецких коммунистических деятелей, которые должны были проводить в Германии ПОДРЫВНУЮ РАБОТУ и подготовку саботажных акций. Комиссар ГПУ Крылов постоянно занимался обучением и подготовкой кадров по этому вопросу. Наряду с этим проводилась подрывная деятельность на занятых Германией территориях, особенно в протекторате и в занятой Франции, а также против Норвегии, Голландии, Бельгии и т.д.
Представительства Советской России, особенно генеральное консульство в Праге, оказывали в этом вопросе эффективную помощь. С использованием радиотехнических средств приема и передачи усердно велась разведка, что является неопровержимым доказательством работы Коминтерна, направленной против рейха. О всей прочей подрывной и разведывательной работе Коминтерна имеется обширный документальный материал показаний свидетелей и письменный материал. Кроме этого, создавались диверсионные группы, имевшие собственные лаборатории, в которых производились зажигательные и взрывные устройства для проведения диверсионных акций. Такие диверсии были, к примеру, проведены по меньшей мере против 16 немецких кораблей.
Наряду с этой подрывной диверсионной работой велся шпионаж. Так, переселение немцев из Советской России использовалось для того, чтобы самыми грязными средствами склонить этих немецких людей работать на ГПУ. Не только мужчин, но и женщин самым бесстыдным образом принуждали давать согласие на сотрудничество с ГПУ. Даже посольство Советской России в Берлине во главе с советником посольства Козловым не постеснялось бесцеремонно использовать право экстерриториальности для шпионских целей. Затем сотрудник русского консульства в Праге Мохов организовал центр русской шпионской сети, охватившей весь протекторат. Другие случаи, в которых полиции удалось своевременно вмешаться, дают ясную и однозначную картину об обширных происках Советской России. Картина в целом ясно свидетельствует о том, что Советская Россия широко проводила против Германии нелегальную подрывную деятельность, диверсии, террор и направленный на подготовку к войне политический, военный и экономический шпионаж.
Что касается подрывной деятельности Советской России за пределами Германии в Европе, то она распространилась почти на все дружественные Германии или занятые ею государства Европы. Так, к примеру, в Румынии с целью создания антигерманского настроения коммунистическая пропаганда в листовках, переправленных из России, обвиняла Германию во всех трудностях. С лета 1940 года то же самое отчетливо проявилось в Югославии. Там листовки призывали к протесту против заключения пакта режимом Цветковича с империалистическими правительствами в Берлине и Риме. На собрании деятелей коммунистической партии в Аграме весь юго-восток Европы от Словакии до Болгарии обозначался русским протекторатом в случае, как они надеялись, ослабления Германии в военном отношении. В советской миссии в Белграде германским войскам попало в руки документальное доказательство тому, что эта пропаганда исходила от Советской России. В то время как коммунистическая пропаганда в Югославии использовала националистические лозунги, в Венгрии она действовала прежде всего среди русинского населения, которое она пленила надеждами освобождения Советской Россией. Особенно активной была антигерманская травля в Словакии, где открыто велась агитация за присоединение к Советской России.
В Финляндии действовало пресловутое «Объединение за мир и дружбу с Советским Союзом», которое во взаимодействии с радиостанцией «Петроской» стремилось разложить эту страну и работало в крайне враждебном по отношению к Германии духе.
Во Франции, Бельгии и Голландии население натравливали на германские оккупационные власти. Такая же травля, только с национальной и панславистской окраской, велась и в генерал-губернаторстве. Едва германские и итальянские войска заняли Грецию, как пропаганда Советской России и здесь принялась за работу. Общая картина свидетельствует о систематически проводимой во всех странах кампании СССР против попыток Германии установить стабильный порядок в Европе. Наряду с этим против усилий германской политики проводится прямая контрпропаганда, которая пытается выдать эти усилия за антирусские и перетянуть различные страны на сторону Советской России, настроив их против Германии. В Болгарии велась агитация против вступления в Тройственный пакт и за гарантийный договор с Россией. В Румынии 23 января 1941 года была устроена попытка путча, за которым стояли большевистские агенты Москвы, путем внедрения в Железную гвардию и подстрекательства ее руководства, в частности румына Гроза. У правительства рейха имеются соответствующие неопровержимые доказательства.
Что касается Югославии, то правительство рейха располагает документами, свидетельствующими о том, что югославский посланец Георгевич уже в мае 1940 года после беседы с господином Молотовым пришел к выводу, что там Германию считают «грозным врагом завтрашнего дня». Еще более однозначным было отношение Советской России к изложенным сербскими военными просьбам о поставке оружия. В ноябре 1940 года начальник Генерального штаба Советской России заявил югославскому военному атташе: «Мы дадим все необходимое, и немедленно». Право установления цен и порядка оплаты предоставлялось белградскому правительству, и ставилось только одно условие: держать в тайне от Германии. Позднее, когда правительство Цветковича сблизилось с государствами оси, в Москве начали затягивать поставки оружия: об этом было коротко и ясно заявлено в военном министерстве Советской России югославскому военному атташе. Организация белградского путча 27 марта этого года была кульминационным моментом этой подпольной деятельности сербских заговорщиков и англо-русских агентов против рейха. Сербский организатор этого путча и руководитель «Черной руки» господин Зимич до сих пор находится в Москве и в тесном контакте с органами пропаганды Советской России и сейчас развертывает там активную деятельность против рейха.
Вышеуказанные факты являются лишь небольшой частью неслыханной широкомасштабной пропагандистской деятельности СССР в Европе против Германии. Правительство рейха решило опубликовать имеющиеся в его распоряжении обширные материалы, чтобы представить на суд мировой общественности общую картину деятельности служб Советской России в этом направлении после заключения германо-русских договоров. В целом правительство рейха вынуждено констатировать:
При заключении договоров с Германией Советское правительство неоднократно и недвусмысленно заявляло, что оно не намерено прямо или косвенно вмешиваться в дела Германии. При заключении договора о дружбе оно торжественно заявляло, что будет сотрудничать с Германией, чтобы в соответствии с подлинными интересами всех народов как можно быстрее положить конец войне между Германией с одной и Англией и Францией с другой стороны. В свете вышеуказанных фактов, особенно проявившихся в дальнейшем ходе войны, соглашения и заявления Советской России оказались умышленным обманом. Даже все преимущества, достигнутые лишь благодаря дружественной позиции Германии, не смогли побудить Советское правительство к лояльному отношению к Германии.
Более того, правительство рейха пришло к убеждению, что тезис Ленина, еще раз четко изложенный в «Директиве Коммунистической партии Словакии» от октября 1939 года, согласно которому «возможно заключение договоров с другими странами, если они служат интересам Советского правительства и обезвреживанию противника», использовался и при заключении договоров 1939 года. Таким образом, заключение договоров о дружбе было для Советского правительства лишь тактическим маневром. Единственной целью для России было заключение выгодных ей соглашений и одновременно создание предпосылок для дальнейшего усиления влияния Советского Союза. Главной идеей было ослабление небольшевистских государств, с тем чтобы легче было их разложить и в подходящий момент разгромить. Это было с жесткой ясностью отражено в русском документе, найденном после оккупации в советской миссии в Белграде, в котором говорится: «СССР отреагирует лишь в подходящий момент. Государства оси еще больше распылили свои вооруженные силы, и поэтому СССР внезапно нанесет удар по Германии».
III
Если пропагандистская подрывная деятельность Советского Союза в Германии и в Европе вообще не оставляет никакого сомнения в его позиции по отношению к Германии, то внешнеполитическая и военная деятельность Советского правительства после заключения германо-русских договоров носит еще ярче выраженный характер. В Москве во время разграничения сфер влияния правительство Советской России заявило министру иностранных дел рейха, что оно не намеревается занимать, большевизировать или аннексировать входящие в сферу его влияния государства, за исключением находящихся в состоянии разложения областей бывшего Польского государства. В действительности же, как показал ход событий, политика Советского Союза направлена исключительно на одно, а именно: в пространстве от Ледовитого океана до Черного моря, везде, где только возможно, выдвинуть вооруженные силы Москвы на Запад и распространить большевизацию дальше в глубь Европы.
Развитие этой политики характеризуется следующими этапами:
Началом развития этой политики явилось заключение так называемых договоров о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 года и возведение военных баз в этих странах.
Следующий ход Советской России был сделан по отношению к Финляндии. Когда требования Советской России, принятие которых грозило бы потерей суверенитета свободному Финскому государству, были отклонены финским правительством, Советское правительство распорядилось о создании коммунистического псевдоправительства Куусинена. И когда финский народ отказался от этого правительства, Финляндии был предъявлен ультиматум, и в ноябре 1939 года Красная Армия вошла на территорию Финляндии. В результате заключенного в марте финско-русского мира Финляндия вынуждена была уступить часть своих юго-восточных провинций, которые сразу подверглись большевизации.
Спустя несколько месяцев, а именно в июле 1940 года, Советский Союз начал принимать меры против Прибалтийских государств. Согласно первому Московскому договору Литва относилась к сфере германских интересов. В интересах сохранения мира, хотя и скрепя сердце, правительство рейха во втором договоре по просьбе Советского Союза отказалось от большей части территории этой страны, оставив часть ее в сфере интересов Германии. После предъявления ультиматума от 15 июня Советский Союз, не уведомив об этом правительство рейха, занял всю Литву, т. е. и находившуюся в сфере влияния Германии часть Литвы, подойдя таким образом непосредственно к границе Восточной Пруссии. Позднее последовало обращение к Германии по этому вопросу, и после трудных переговоров, пойдя еще на одну дружественную уступку, правительство рейха отдало Советскому Союзу и эту часть Литвы. Затем таким же способом, в нарушение заключенных с этими государствами договоров о помощи, были оккупированы Латвия и Эстония. Таким образом, вся Прибалтика вопреки категорическим заверениям Москвы была большевизирована и спустя несколько недель после оккупации сразу аннексирована. Одновременно с аннексией последовало сосредоточение первых крупных сил Красной Армии во всем северном секторе плацдарма Советской России против Европы.
Между прочим, Советское правительство в одностороннем порядке расторгло экономические соглашения Германии с этими государствами, хотя по московским договоренностям этим соглашениям не должен был бы наноситься ущерб.
По вопросу о разграничении сфер влияния на территории бывшего Польского государства московскими договорами было ясно согласовано, что о границах сфер влияния не будет вестись никакая политическая агитация, а деятельность обеих оккупационных властей ограничится исключительно лишь вопросами мирного строительства на этих территориях. У правительства рейха имеются неопровержимые доказательства того, что, несмотря на эти соглашения, Советский Союз сразу же после занятия этой территории не только разрешил антигерманскую агитацию в польском генерал-губернаторстве, но и одновременно поддержал ее большевистской пропагандой в губернаторстве. Сразу же после оккупации и на эти территории были переброшены крупные русские гарнизоны.
В то время как германская армия на Западе вела боевые действия против Франции и Англии, последовал удар Советского Союза на Балканах, Тогда как на московских переговорах Советское правительство заявило, что никогда в одностороннем порядке не будет решать бессарабский вопрос, правительство рейха 24 июня 1940 года получило сообщение Советского правительства о том, что оно полно решимости силой решить бессарабский вопрос. Одновременно сообщалось, что советские притязания распространяются и на Буковину, т. е. на территорию, которая была старой австрийской коронной землей, никогда России не принадлежала и о которой в свое время в Москве вообще не говорилось. Германский посол в Москве заявил Советскому правительству, что его решение является для правительства рейха совершенно неожиданным и сильно ущемляет германские экономические интересы в Румынии, а также приведет к нарушению жизни крупной местной немецкой колонии и нанесет ущерб немецкой нации в Буковине. На это господин Молотов ответил, что дело исключительной срочности и что Советский Союз в течение 24 часов ожидает ответ правительства рейха. И на этот раз [правительство Германии] во имя сохранения мира и дружбы с Советским Союзом решило вопрос в его пользу. Оно посоветовало румынскому правительству, обратившемуся за помощью к Германии, пойти на уступку и рекомендовало ему отдать Советской России Бессарабию и Северную Буковину. Наряду с положительным ответом румынского правительства Германия передала Советскому правительству просьбу румынского правительства о предоставлении ему времени для эвакуации населения с этих больших территорий и для обеспечения жизни и сохранности имущества местных жителей. Однако Советское правительство снова предъявило Румынии ультиматум и еще до истечения его срока — 28 июня начало оккупацию части Буковины, а затем и всей Бессарабии до Дуная. И эти территории были тотчас аннексированы Советским Союзом, большевизированы и этим самым фактически разорены.
Оккупация и большевизация Советским правительством территории Восточной Европы и Балкан, переданных Советскому Союзу правительством рейха в Москве в качестве сферы влияния, полностью противоречат московским договоренностям. Несмотря на это, правительство рейха даже тогда заняло по отношению к СССР более чем лояльную позицию. Оно проявило полный нейтралитет в финской войне и прибалтийском вопросе, поддержало позицию Советского правительства по отношению к румынскому правительству и смирилось, хотя и скрепя сердце, с реалиями, сложившимися в результате действий Советского правительства. Кроме того, чтобы с самого начала исключить возможность разногласия между обоими государствами, оно предприняло широкую акцию по переселению в Германию всех немцев с занятых СССР территорий. Правительство рейха считает, что вряд ли можно было представить более веское доказательство своего желания к длительному примирению с СССР.
IV
Экспансия России на Балканах вызвала территориальные проблемы в этом районе. Летом 1940 года Румыния и Венгрия обратились к Германии с целью урегулирования их спорных территориальных вопросов, после того как в конце августа из-за этих разногласий, разжигаемых английскими агентами, возник острый кризис. Румыния и Венгрия находились на грани войны между собой. Германия, которую Венгрия и Румыния неоднократно просили о посредничестве в их споре с целью сохранения мира на Балканах, совместно с Италией пригласила оба государства на конференцию в Вену, и по их просьбе 30 августа 1940 года состоялось решение Венского арбитража. В результате этого была установлена новая венгерско-румынская граница, а Германия и Италия, стремясь помочь румынскому правительству разъяснить своему народу причины понесенных им территориальных жертв и исключить в будущем любые столкновения в этом районе, приняли на себя обязательства гарантов Румынского государства в теперешних его границах. Так как русские претензии в этом районе были удовлетворены, эти гарантии никак не могли быть направлены против России. Несмотря на это, Советский Союз обжаловал это решение и вопреки своим прежним заявлениям о том, что с присоединением Бессарабии и Северной Буковины его претензии на Балканах удовлетворены, заявил о своих дальнейших интересах на Балканах, не определив их пока конкретно.
С этого момента все четче вырисовывается направленная против Германии политика Советской России. Правительство рейха получает теперь все более конкретные сообщения о том, что переговоры английского посла Криппса в Москве, тянущиеся уже очень долго, развиваются в благоприятной атмосфере. Одновременно правительство рейха овладело документами, свидетельствующими об интенсивных военных приготовлениях Советского Союза во всех областях. Эти документы подтверждаются и найденным недавно в Белграде отчетом югославского военного атташе в Москве от 17 декабря 1940 года, в котором, между прочим, дословно говорится: «По данным, полученным из советских кругов, полным ходом идет перевооружение ВВС, танковых войск и артиллерии с учетом опыта современной войны, которое в основном будет закончено к августу 1941 года. Этот срок, очевидно, является и крайним (временным) пунктом, до которого не следует ожидать ощутимых изменений в советской внешней политике».
Несмотря на недружественную позицию Советского Союза в балканском вопросе, Германия прилагает новые усилия к улучшению взаимопонимания с СССР, и министр иностранных дел рейха в письме к господину Сталину дает широкое изложение политики правительства рейха после московских переговоров. В письме особенно подчеркивается следующее: при заключении Тройственного пакта Германия, Италия и Япония единодушно исходили из того, что этот пакт никоим образом не направлен против Советского Союза, а дружественные отношения трех государств и их договоры с СССР вообще не должны затрагиваться этим соглашением. В Тройственном пакте, подписанном в Берлине, это зафиксировано и документально. Одновременно в письме выражается желание и надежда государств Тройственного пакта на дальнейшее улучшение дружественных отношений с Советским Союзом и придание им конкретной формы. С целью дальнейшего обсуждения этих вопросов министр иностранных дел рейха приглашает господина Молотова в Берлин.
Во время визита господина Молотова в Берлин правительство рейха вынуждено было установить, что Россия готова к действительно дружественному сотрудничеству с государствами Тройственного пакта, и в особенности с Германией, лишь в том случае, если она готова выполнить поставленные Советским Союзом условия. Эти условия заключаются в дальнейшем проникновении Советского Союза на Север и Юго-Восток Европы. В Берлине и на последующих дипломатических переговорах с германским послом в Москве господин Молотов выдвинул следующие требования:
Советский Союз хочет предоставить Болгарии гарантии и в добавление к этому заключить с этим государством договор о взаимопомощи по образцу договоров о взаимопомощи в Прибалтике, т. е. с военными базами, в то время как господин Молотов заявляет, что это не коснется внутреннего режима Болгарии. С этой целью русский комиссар Соболев посетил в это время Софию.
Советский Союз требует заключения договора с Турцией с целью создания базы для сухопутных и военно-морских сил на Босфоре и Дарданеллах на основе долгосрочной аренды. В случае, если Турция не согласится с этим, Германия и Италия должны присоединиться к русским дипломатическим мероприятиям по принуждению ее к выполнению этих требований. Эти требования сводятся к господству СССР на Балканах.
Советский Союз заявляет, что он вновь ощущает угрозу со стороны Финляндии, и поэтому требует полного отказа Германии от Финляндии, что практически означает оккупацию этого государства и истребление финского народа.
Естественно, Германия не могла принять эти русские требования, выполнение которых Советское правительство считало предварительным условием присоединения к государствам Тройственного пакта. Этим самым усилия государств Тройственного пакта по достижении взаимопонимания с Советским Союзом потерпели фиаско. В результате этой германской позиции Россия усилила уже более открыто направленную против Германии политику, а ее все более тесное сотрудничество с Англией становилось очевидным. В январе 1941 года эта отрицательная русская позиция впервые проявилась и в дипломатической сфере. Когда в этом месяце Германия предприняла в Болгарии определенные контрмеры против высадки британских войск в Греции, русский посол в Берлине в официальном демарше указал на то, что Советский Союз считает территорию Болгарии и зону обоих проливов зоной безопасности СССР и что он не может равнодушно относиться к событиям в этих районах, угрожающим его безопасности. Поэтому Советское правительство предостерегает от появления германских войск на территории Болгарии и в зоне обоих проливов.
В ответ на это правительство рейха дало Советскому правительству исчерпывающие разъяснения причин и целей военных мер Германии на Балканах. Оно указало на то, что Германия всеми силами и средствами будет препятствовать закреплению Англии в Греции, но она не намеревается занимать проливы, а будет уважать суверенитет Турции. Проход германских войск через территорию Болгарии не может считаться ущемлением интересов безопасности Советского Союза, правительство рейха, напротив, полагает, что эти операции служат и советским интересам. После проведения операций на Балканах Германия выведет оттуда свои войска.
Несмотря на это заявление правительства рейха, Советское правительство в свою очередь сразу же после ввода германских войск опубликовало в адрес Болгарии заявление явно враждебного антигерманского характера, смысл которого сводился к тому, что присутствие германских войск в Болгарии служит не делу мира на Балканах, а интересам войны. Объяснение этой позиции дали правительству рейха участившиеся к этому времени сообщения о все более тесном сотрудничестве между Советской Россией и Англией. Несмотря на это, Германия и на этот раз не отреагировала. К этой же категории относится и обещанное в марте 1941 года Советским Союзом Турции прикрытие с тыла в случае, если она вступит в войну на Балканах. Это было, как стало известно правительству рейха, результатом англо-русских переговоров во время визита британского министра иностранных дел в Анкару, усилия которого были направлены на то, чтобы таким путем глубже втянуть Россию в английскую игру.
С возникновением Балканского кризиса в начале апреля этого года усиливающаяся с этого времени агрессивная политика Советского правительства по отношению к германскому рейху и до сих пор в некоторой степени завуалированное сотрудничество между Советским Союзом и Англией становятся очевидными всему миру. Сегодня однозначно установлено, что путч, затеянный в Белграде после присоединения Югославии к Тройственному пакту, был устроен Англией с согласия Советской России. Уже давно, а именно с 14 ноября 1940 года, Россия тайно вооружала Югославию против государств оси. Бесспорным доказательством этому являются документы, попавшие в руки правительства рейха после занятия Белграда, которые раскрывают каждую фазу этих русских поставок оружия Югославии. После удавшегося путча Россия 5 апреля заключает с незаконным сербским правительством Симоновича дружественный пакт, который должен был укрепить позиции путчистов и помочь своим весом сплочению совместного англо-югославо-греческого фронта. 6 апреля 1941 года помощник американского госсекретаря господин Самер Уэлс, неоднократно встречавшийся до этого с советским послом а Вашингтоне, с явным удовлетворением констатирует в связи С этим: «При известных условиях русско-югославский пакт может иметь огромное значение, он затрагивает многосторонние интересы, и имеются основания полагать, что он представляет собой нечто большее, чем только лишь пакт о дружбе и ненападении».
Итак, в то время, когда германские войска были сосредоточены на территории Румынии и Болгарии против массированной высадки английских войск в Греции, Советский Союз, теперь уже в явном сговоре с Англией, пытается нанести Германии удар в спину, а именно:
открыто поддерживает Югославию, политически и тайно оказывает ей военную помощь;
заверяя Турцию в поддержке, пытается побудить ее к занятию агрессивной позиции по отношению к Болгарии и Германии и к вводу турецких войск во Фракию в весьма неблагоприятной военной обстановке;
сам сконцентрировал крупные военные силы на румынской границе, в Бессарабии и у Молдовы;
внезапно в начале апреля заместитель народного комиссара иностранных дел Вышинский в беседах с румынским посланником Гафеску в Москве предпринимает попытку начать политику быстрого сближения с Румынией с целью побудить ее к отходу от Германии. Английская дипломатия при посредничестве американцев в Бухаресте предпринимает усилия в этом же направлении.
Согласно англо-русскому плану по германским войскам в Румынии и Болгарии планировалось нанесение удара с трех сторон, а именно: из Бессарабии, Фракии и Сербии—Греции. Лишь благодаря лояльности генерала Антонеску, реалистической позиции турецкого правительства и прежде всего оперативному вмешательству Германии и решающим победам германской армии этот англо-русский план был сорван. Как стало известно правительству рейха из сообщений, почти 200 югославских самолетов с советскими и английскими агентами, а также с сербскими путчистами под руководством господина Зимина частично отправлены в Россию, где эти офицеры служат сегодня в русской армии, а частично — в Египте. Уже один этот факт представляет в особом свете тесное сотрудничество Англии и России с Югославией.
Советское правительство напрасно пыталось всячески замаскировать истинные цели своей политики. Советское правительство, поддерживая в последнее время экономические сношения с Германией и предприняв ряд отдельных мер, хотело продемонстрировать всему миру якобы нормальные или "даже дружественные отношения с Германией. Сюда следует отнести высылку им несколько недель тому назад норвежского, бельгийского, греческого и югославского посланников, обход молчанием британской прессой германо-русских отношений, организованный британским послом Криппсом по согласованию с Советским правительством, и, наконец, опубликованное недавно опровержение ТАСС, изображавшее отношения между Германией и Советской Россией вполне корректными. Эти отвлекающие маневры, находящиеся в вопиющем противоречии с действительной политикой Советского правительства, не смогли ввести в заблуждение правительство рейха.
Враждебная по отношению к Германии политика Советского правительства в военной области сопровождалась постоянно усиливающейся концентрацией всех располагаемых Россией вооруженных сил на широком фронте от Балтийского до Черного моря. Уже в то время, когда Германия основное внимание уделяла французской кампании на Западе и когда на Востоке находилось лишь незначительное количество германских войск, русское верховное командование начало систематическую переброску крупных контингентов войск к восточной границе рейха, причем сосредоточение основных сил было установлено у границ Восточной Пруссии и генерал-губернаторства, а также на границе с Румынией в Бессарабии и Буковине. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на границе с Финляндией. Дальнейшими мероприятиями в этом направлении была переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа на территорию европейской части России. После того как Советское правительство в свое время заявило, что, к примеру, в Прибалтику оно введет лишь небольшое количество войск, только в этом районе после его оккупации оно постоянно увеличивало там концентрацию своих войск, насчитывающих сегодня 22 дивизии. Этим самым складывается впечатление, что русские войска все ближе подходили к германской границе, хотя с германской стороны не предпринимались никакие военные меры, которыми можно было бы мотивировать такие действия русских. И лишь эти действия русских вынудили германские вооруженные силы к принятию контрмер. Кроме этого, отдельные части русских сухопутных сил и ВВС выдвинулись вперед, а на аэродромах вдоль германской границы сконцентрированы крупные части ВВС. Следует также отметить неоднократные нарушения в начале апреля границы и участившиеся случаи пролета русских самолетов над территорией германского рейха. По сообщениям румынского правительства, такие же случаи имели место и в румынских приграничных районах Буковины, Молдовы и Дуная.
Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны русской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы. Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности. Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в последние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки. Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу.
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
Берлин, 21 июня 1941 года

ВОТ ОТКУДА НОГИ РОСТУТ! Даа в Европе Они расцвели!
ВОТ ИСТОЧНИК:http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html
А ВОТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ FAQ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:http://forum.kursknet.ru/viewtopic.php?t=9031
САМ Я ДУМАЮ ТАК:http://www.nenovosty.ru/hitler-usa-britain.html
ПРОШЛОЕ ВОРОШИТЬ МОЖ НЕ НАДО?! ВОТ РЕАЛЬНЫЕ УГРОЗЫ:http://www.rg.ru/2013/06/28/doklad.html
НЕ НАПОМИНАЕТ ВАМ ЭТО БЕЛЫХ И ПУШИСТЫХ ПИНДОСОВ,ВЕЧНО НЕСУЩИХ ДОБРО ЛЮДЯМ,А ИМЕННО ДЕМОКРАТИЮ И ПРОЦВЕТАНИЕ?!
ЧЕМ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ ПРОЙДЕТ СО ВРЕМЕН ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ,ТЕМ БОЛЬШЕ БУДЕТ СОМНЕВАЮЩИХСЯ!!!
Из интервью с Даной Борисовой:-«Я считаю, что повернуть, не включая «поворотники» – это некий показатель мастерства».....)
Человек, не владеющий собственным мнением — не владеет и собственной жизнью
Изображение
кэп
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 50
Стаж: 13 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 73
Откуда: Одинцово
Статьи: 1
Имя: Алексей
Автомобиль: Hyundai Solaris
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение igors » 30 июн 2013, 13:23

Константин писал(а):igors писал(а):

Ушел.

В смысле — спать , утром в Копенгаген уехал :)
Сейчас на трибуне сижу ,пока жена акробатику местным гимнасткам на бревне ставит.

Тут понимаешь какая вещь — ежели бы у меня предки тусовались при дворе Романовых , прадеда раскулачили в 30-х ,
дед отсидел 25 лет в лагерях за службу у Власова ,
и родители были из фольксдойче — то я бы и тогда не разделил твою точку зрения о признании СССР преступным режимом — из-за угрозы выплачивачивать контрибуции .
Хотя …если эммигрировать в Грузию…тогда пожалуй :)

Ну не повезло мне с арийской внешностью предков и в случае победы Гитлера ,
крутил бы я сейчас хвосты свиньям на какой нибудь ферме под Уралом .
А в худшем — пеплом на поле лежал , в качестве удобрений .
А тебя , Константин, — допускаю , могло ждать вполне приличное будущее в какой -нибудь немецкой канцелярии .
Вот и получается , что правда у нас тобой разная…как и с гоподином Кохом.

Так вот , благодаря тов.Сталину , (хоть и был изрядный шельма ) я остался не выброшенным из эволюции поколений , да и русский народ смог сохранить себя и государство.
Ведь отрицать , что победа над Гитлером была одержана только благодаря коммунистической идеологии никто не станет?
Не оказалось в Европе сил способных противостоять Гитлеру — да они особо и не старались .Та же Дания была взята за день.
Немцы оставили в каждой деревушке по бургомистру и пошли дальше.
Даже королевскую семью из дворца не выгнали.
Датчанам было абсолютно по барабану , что теперь у них хозяин на фабрике иль ферме поменялся.
Их понять можно — мыло с них делать никто не собирался.
А вот на сколько русских проредили б — одному фюреру известно.

Yuri_kri писал(а):Мне приходилось общаться с современными немцами в неофициальной обстановке.
Они реально стыдятся своего нацистского прошлого.

Все правильно — даже поддатыми на разговор о войне их не раскрутить .
Ответ один :Гитлер -шайзе

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:
А вот и Эстония — следующая в очереди стоит:
Велло Сало также рассказал о масштабах предполагаемых выплат – по 75 тысяч долларов за каждого потерянного Эстонией человека. Получается примерно 12 млрд. долларов. Помимо этого, 4 миллиарда долларов предполагалось взыскать за нанесенный республике экологический ущерб. Но это еще не все. Минимальный экономический ущерб был оценен комиссией в 100 млрд. долларов. Предполагая, что Россия не сможет выплатить столь крупную сумму, Сало, видимо, в шутку заметил: «Пусть в наше пользование отдадут, например, Новосибирскую область, в которой в течение определенного количества лет мы могли бы делать лесозаготовки».
http://voprosik.net/estoniya-o-kompensacii-za-okkupaciyu/
igors
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 3804
Откуда: Århus, Ventspils, Анапа
Имя: Петрович
Автомобиль: Киа 2.9, Пассат 1.9 и автоэвакуатор для них
Поблагодарили: 270 раз.
Награды: 2
За находчивость (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение BurVovan » 30 июн 2013, 15:30

Кто вообще обсуждается? Солдаты Красной Армии или политики? Солдат выполняет приказ и не имеет никакого отношения к Сталину, Жукову и т.п.. Речь идет о критике Красной Армии, а не политиков. У меня один дед-хирург погиб на Курской дуге, другой прошел от Москвы до Кенигсберга. Их осуждать? :mad:

Константин писал(а):Как известно для обороны достаточно трети,от наступающих.
Констнтин, трети не хватит, не хватит даже половины, и три четверти не хватит. Для успешной обороны надо иметь примерно столько же, сколько у противника. Без наступательных контрударов и перехвата инициативы успешной обороны не будет. И не надо теории. Тройной перевес в авиации, танках, пехоте, артиллерии позволяет создать 5-10-кратный перевес на направлениях главных ударов, а тебе же с третью, придется распределить войска равномерно по всему фронту с небольшими резервами в тылу, которые ты вряд ли успеешь перебросить к нескольким участкам прорванного фронта. Дивизии за сутки по рокадам не перебрасываются. Так что при примерно одинаковом вооружении и воинской подготовке армия с 3-кратным перевесом просто порвет "треть, достаточную для обороны" в клочья. Это на начальном этапе наступления потери наступающей армии будут примерно в 3 раза выше, но после прорыва обороны, да еще и одновременно на нескольких участках фронта, несравнимые с наступающими огромные потери понесет именно обороняющийся. Извини, Константин, но в тактике и стратегии я разбираюсь лучше.

У немцев в 1943-45 годах было куда больше трети, но как-то не удалось им оборону удержать.

Добавлено спустя 28 минут 56 секунд:
А насчет финансовых претензий — это нам, а не Эстонии, Латвии и Литве, надо предъявлять претензии. Что-то все как-то подзабыли, как эстонские, латышские и литовские каратели "постарались" в Белоруссии и на Украине, уничтожая гражданское население. :mad:
BurVovan
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 67
Стаж: 19 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 5484
Откуда: Москва - Химки - Соколово
Имя: Владимир
Автомобиль: Dodge RAM 1500 / 5,7 HEMI / 6 АКПП
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 651 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За гостеприимство (2) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение кэп » 30 июн 2013, 16:42

Это точно!!! Что они творили…..Написано здесь:http://www.denmark.mid.ru/713
За каждого нашего расстреленого военнопленного по 100 тысяч евро!!!

Изображение
Изображение
Недобитые уб..юдки!!!
СЛАВА И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ БОЙЦАМ КРАСНОЙ АРМИИ!!!
Из интервью с Даной Борисовой:-«Я считаю, что повернуть, не включая «поворотники» – это некий показатель мастерства».....)
Человек, не владеющий собственным мнением — не владеет и собственной жизнью
Изображение
кэп
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 50
Стаж: 13 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 73
Откуда: Одинцово
Статьи: 1
Имя: Алексей
Автомобиль: Hyundai Solaris
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Rio-вод » 30 июн 2013, 17:03

BurVovan писал(а): Для успешной обороны надо иметь примерно столько же, сколько у противника.

А мужики-то не знают :udiv:
Надо срочно звонить в Генштаб, сказать что бы срочно переписывали БУ СВ :vip:
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 29 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение BurVovan » 30 июн 2013, 17:33

Rio-вод писал(а):
BurVovan писал(а): Для успешной обороны надо иметь примерно столько же, сколько у противника.

А мужики-то не знают :udiv:
Надо срочно звонить в Генштаб, сказать что бы срочно переписывали БУ СВ :vip:

Вы собрались "третью, достаточной для обороны" сковывать противника на отдельном участке или держать весь фронт от Балтийского до Черного морей? Узнайте ответ в Генштабе :vip:
BurVovan
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 67
Стаж: 19 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 5484
Откуда: Москва - Химки - Соколово
Имя: Владимир
Автомобиль: Dodge RAM 1500 / 5,7 HEMI / 6 АКПП
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 651 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За гостеприимство (2) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение igors » 30 июн 2013, 18:50

BurVovan писал(а):А насчет финансовых претензий — это нам, а не Эстонии, Латвии и Литве, надо предъявлять претензии. Что-то все как-то подзабыли, как эстонские, латышские и литовские каратели "постарались" в Белоруссии и на Украине, уничтожая гражданское население.

Не выйдет ничего — в 1940 году Прибалтика вошла в состав СССР , а в 41 уже была оккупирована немцами .И их национальные формирования , во время войны , воевали в составе гитлеровской армии , и флаг был только один — со свастикой .
А немцы , всем пострадавшим , давно уже пенсии платят .
Даже за латышских стрелков ничего взять не удастся :) — до 19 года входили в состав российской империи .
igors
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 3804
Откуда: Århus, Ventspils, Анапа
Имя: Петрович
Автомобиль: Киа 2.9, Пассат 1.9 и автоэвакуатор для них
Поблагодарили: 270 раз.
Награды: 2
За находчивость (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Константин » 30 июн 2013, 22:52

igors писал(а):Так вот , благодаря тов.Сталину , (хоть и был изрядный шельма ) я остался не выброшенным из эволюции поколений , да и русский народ смог сохранить себя и государство.Ведь отрицать , что победа над Гитлером была одержана только благодаря коммунистической идеологии никто не станет?

Победа одержана икслючительно мужеством русского солдата,только это спасло Россию.А твоя компартия,войну просрала,вчистую.Именно из-за Сталина случился разгром 1941 и он это прекрасно сознавал.Поэтому не принмал парад победы и никогда не носил звезду героя.полученную за ВОВ.
«Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали»сталин.
Согласно воспоминаниям А. И. Микояна, «через день-два» после описанных выше событий около четырех часов, его и находившегося у него в кабинете Вознесенского пригласил к себе Молотов. У Молотова уже были Маленков, Ворошилов, Берия, который выдвинул вопрос о необходимости создания Государственного Комитета Обороны, которому отошла бы вся полнота власти в стране. Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО не говорили. Все считали, что руководство и авторитет Сталина облегчат мобилизацию и руководство всеми военными действиями. После чего решили поехать к Сталину, который был в это время на ближней даче. Молотов, правда, сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна «вжался в кресло» (так, что у автора мелькнула мысль, что Сталин ждал ареста), вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал, сказал «хорошо». Тогда Берия сказал, что нужно назначить пять членов Государственного Комитета Обороны: Сталин будет во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и Берия. Сталин заметил, что надо включить Микояна и Вознесенского. Однако, тут завязался спор о разделе сфер обязанностей, который постепенно удалось уладить[31].
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 17 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Генералыч » 30 июн 2013, 23:24

Чёт вы какую-то фигню обсуждаете.. За что воевала Красная Армия? Да не Красная Армия воевала. Народ воевал. Это была 2-я ! Отечественная война.
Или 1-я Отечественная война была за царя и монархический строй?
А на шведов, тевтонов, монголов, турков и т.д. люди шли за имеющийся строй?
Да за землю свою мужики воевали, как впрочем и всегда. Хочу заметить простые мужики и гибли в основном они, а не "высокие стороны".
Даже полководцы успешные появлялись, только когда было уже вроде "пиндык", потому как выхода уже было..
И после последней войны все европейские властные нации, ну кроме англичан (ну те свои морские поражения забыть не могут) даже думать не хотят воевать с Россией… потому как еще помнят на что способны наши народы если припрёт. А янки и англы просто давно войн не имели на своей территории…
Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат... Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть... (с) ТсМ
"трезвость - наша норма, остальное - это уже перевыполнение плана" (с)ВРХ АВМ
Генералыч
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 18 дней
Сообщения: 7847
Откуда: Люберцы
Автомобиль: Бегемот
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) Новогоднее веселье (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Bobbi » 30 июн 2013, 23:30

Я считаю, что Сталин ожидал честного объявления войны Германией, ну и разумеется оттягивал момент ее начала, стараясь подготовить страну и армию к войне. Рассчитывал, что после официального объявления войны Германией, поскольку он сам разумеется нападать не собирался, будет достаточно времени развернуть войска и начать наступательную войну на чужой территории, к чему войска и готовились, доктрина тогда была такая — воевать на чужой территории, чтобы наши мирные люди остались целы. Но — только после объявления войны врагом! Оборона на своей территории ближе к июню стала считаться паникерскими настроениями.
Поэтому ключевым моментом является ВЕРОЛОМНОЕ нападение Германии. Без объявления войны. Отсюда и пошло все так как оно пошло. И точка.
Есть ласточка!
Bobbi
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 15 лет 6 месяцев 9 дней
Сообщения: 3060
Откуда: Балашиха
Имя: Владимир
Автомобиль: Hyundai IX55 белая ласточка
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 176 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение БИЧ » 01 июл 2013, 00:08

Bobbi писал(а):Поэтому ключевым моментом является ВЕРОЛОМНОЕ нападение Германии. Без объявления войны.

А если бы войну официально объявили в 3:00 того же дня? Что-то бы кардинально поменялось?

А если по теме, то мне кажется, что этой женщине-вамп всё-таки не дадут протащить этот идиотский закон в ГД.
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 17966
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1853 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Константин » 01 июл 2013, 00:12

кэп писал(а):И. В. Сталин объяснял поражения Красной Армии в начале войны следующим образом. Он выделял нации агрессивные, стремящиеся к военному переделу мира, и нации миролюбивые, которые не хотят войны. Агрессивные нации, планируя войну, заранее переводят все свое хозяйство на военные рельсы, во много раз увеличивают численность армии, насыщают ее новейшей техникой и в результате к началу войны имеют готовую «армию вторжения», и вся их экономика работает на нужды войны.

Именно так и обстояло дело в СССР.С 1939 закон о всеобщей воинской обязанности.Экономика переведена на военные рельсы.Армия вторжения выдвигается к границе с Германией.1 июня 1941 мобилизация 800.000 резервистов.
«В связи с возраставшей угрозой агрессии со стороны фашистской Германии Наркомат обороны и Генеральный штаб не только вносили коррективы в разработанные оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну, но по указаниям ЦК партии и правительства проводили в жизнь целый ряд очень важных мероприятий из этих планов, направленных на усиление обороноспособности наших западных границ… В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности вооруженных сил…» (Василевский «Дело всей жизни» — М.:Политиздат, 1978 ).
Не будем забывать и о ВДК …
4-й воздушно-десантный корпус (4вдк)
Развёрнут весной 1941 году на территории Западного особого военного округа из 214-й воздушно-десантной бригады.
5-й воздушно-десантный корпус (5вдк)—
Корпус сформирован в марте 1941 года в Прибалтийском особом военном округе
По инерции продолжают….ясно что приказы о формировани отданы еще до войны.
1-й воздушно-десантный корпус (1вдк) — сформирован 2 июля 1941 года
2-й воздушно-десантный корпус (2вдк)— сформирован 11 июля 1941 года
3-й воздушно-десантный корпус (3вдк)— сформирован 11 июля 1941 года
Куда же собирались десантироваться?
кэп писал(а):Другой причиной поражений Красной Армии в начале войны, по мнению И. В.Сталина, была достигнутая немецкими войсками оперативная внезапность.

Как мы видим,никакой внезапности нет.РККА готовится к войне ускоренными темпами.Только к другой войне,поэтому оборона спешно убирается,мосты не минируются,УРы не строятся,траншеи не роют,минные поля демонтируютколючую проволоку снимают.
кэп писал(а):К лету 1941 года на стороне агрессоров был значительный перевес в промышленной области, как в общепромышленном, так и в военном производстве.К 22 июня 1941 г. в рядах Советских Вооруженных сил насчитывалось около5 млн. человек, в германских (без союзников и сателлитов) 8,5 млн. человек.Для нападения на Советский Союз были сосредоточены войска в количестве5,5 млн. человек, более 50 тысяч орудий и минометов, 4300 танков, около5000 боевых самолетов.В приграничных округах и флотах СССР имелось 2,9 миллиона солдат и офицеров, 38 тысяч орудий и минометов, около 8 тысяч танков, из них 1475 танков Т-34 и КВ, более 7 тысяч самолетов, из них около 1500 самолетов новых типов и остальные — старых .По танкам соотношение сил может быть оценено как незначительное превосходство СССР, так как танки Т-34 и КВ сильно превосходили немецкие образцы. Старые советские машины были хуже немецких и имели крайне ограниченные моторесурсы, т. е. были почти предельно изношены. (Подавляющее большинство этих машин было потеряно в первые дни войны, причем многие из них — не в боях. Их бросали вследствие неисправностей или разбирали на запасные части для ремонта оставшихся машин).По авиации. Из примерно 1,5 тыс. новых самолетов: большая часть истребителей была равна по качествам немецким (ЛАГГ-3, ЯК-1), некоторые хуже (МиГ-3), тактические бомбардировщики несколько лучше, а штурмовики — намного лучше немецких. Старые самолеты катастрофически уступали немецким и имели очень ограниченные моторесурсы. В истребительной авиации куда большее значение, чем в других видах авиации и родах войск, имеет боевой опыт летного состава. В этом отношении немецкая истребительная авиация значительно превосходила советскую, в ее составе было большое количество асов. Учитывая это обстоятельство, приходим к выводу, что немецкая авиация, безусловно, могла быстро захватить господство в воздухе и прочно его удержать. Поэтому германское превосходство в авиации следует расценивать как подавляющее.Количество артиллерии и минометов в германских войсках превосходило советский показатель примерно на 30%. В качественном отношении они были примерно равны. Следовательно, в артиллерии и минометах соотношение сил может быть оценено как ограниченное превосходство Германии.Из числа 2,9 миллиона солдат и офицеров в западных округах 800 тысяч было призвано в мае 1941 г. и к 22 июня находилось в строю менее месяца. Правда, призваны были резервисты, т. е. ранее служившие в армии.Однако без применения их знания и навыки быстро терялись, и их нужно было учить практически заново. К тому же их подготовка имела место давно, и не соответствовала техническому состоянию армии к лету 1941 г., что требовало их переучивания. Но и подавляющее большинство остальных солдат и офицеров не имели никакого боевого опыта. А германские пехотные части имели самый разнообразный боевой опыт — от Польской кампании до операций на Балканах.Следовательно, германская пехота по опыту и выучке превосходила советскую.И в германской, и в советской армиях основная масса пехотинцев была вооружена винтовками. Однако, автоматов в немецких войсках было намного больше, чем в советских. Численность немецкой пехоты в 2 раза превосходила численность советской. Таким образом, превосходство агрессора в пехоте следует признать подавляющим.

Цифры не верны.
Германия воевала на два фронта,и нам их общая численность без надобности,важно только то,что было на границе.
У вермахта…
Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов
У РККА….
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта.
Качество у немцев катострафическое всего 400 танков Т4.Остальное назвать танками нельзя,это смех просто.Уже сравнивали БТ7 и немецкие Т1 и Т2.
Истребителей Bf-109 у люфтваффе около 1000.Против них 1500 новейших истребителей ВВС СССР.А штурмовики это просто шедевр,ничего подобного у немцев нет.Кстати ил-2 изначально разработан 1но местным,что предпологало полное господство в воздухе,и так бы и было,начни сталин первым,но не вышло…поэтому-то ИЛ-2 стал двухместным,войны к торой готовился сталин не получилось.
Немецкая артилерия просто смех,противотанковые пушки 37ми и 50ти мм.просто не способны пробить танки Т-34 и КВ.
Есть небольшое превосходство в пехоте,но то что мы видим это только 1й стратегический эшелон,а у немцев это всё,больше войск нет.Между тем уже к 1 июля 1941 года в РККА — 10 380 000 человек.
Немецкая армия,вроде и воевала в Европе,но войной это назвать сложно,ту же линию Мажино.просто обошли,и французы быстро сдались.А вот РККА повоевала всерьёз,была разгромлена Япония.Финская компания это просто шедевр,таких побед не было больше ни у кого в мире.
А упорство и героизм русских солдат признавали даже немецкие генералы….
Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению
/генерал Курт Типпельскирх/
К несчастью к обороне никто не готовился,вот в этом и причина всех бед первых месяцев войны.Но затем….научились и эфективно оборонятся.Появились противотанковые ружья,снятые перед войной с производства(за ненадобностью),ИЛ-2 стал двухместным,ВДК стали обычной пехотой,в обороне ВДВ не очень нужны.
Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно
/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 17 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Генералыч » 01 июл 2013, 00:30

По ЁПРСТу каналу "Дети Третьего рейха" идут — рекомендую к просмотру…
Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат... Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть... (с) ТсМ
"трезвость - наша норма, остальное - это уже перевыполнение плана" (с)ВРХ АВМ
Генералыч
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 18 дней
Сообщения: 7847
Откуда: Люберцы
Автомобиль: Бегемот
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) Новогоднее веселье (1)

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение кэп » 01 июл 2013, 01:47

В чем сомнения?! В том что Сталин согнал к границе все что мог?! Советская стратегия ведения войны того времени ! Советская теория стратегии отрицала эффективность «молниеносной войны», отвергая ее как однобокую буржуазную теорию. Советская военная теория базировалась в большой степени на принципе, что всякое нападение на Советский Союз завершится полным разгромом врага на его собственной территории.Под это и было все заточено!
Вот замечательная книга корреспондента газеты «Санди таймс» Александра Верта РОССИЯ В ВОЙНЕ 1941-1945:

http://www.imwerden.info/belousenko/books/memoirs/werth/werth_war.htm#2-2
Я все таки останусь при своем мнении.Думаю что Сталин просто ….боялся…мягко говоря! Вы представляете ,немецкую военную машину того времени?! И чтобы Сталин отдал приказ о наступлении…не поверю!)Да там все кипятком п..сали перед Гитлером.Но он понимал всю неотвратимость войны! Гитлер ,понимая ,что Советский Союз готовиться к войне,сделал шаг на опережение! Над "планом Барбаросса" кроптели еще до декабря 1940 года! он был принят окончательно 18 декабря1940 года. Перед смертью Гитлер понял,что был разменной манетой на политической карте мира! А Сталин далеко не дурак.Еще 25 ноября 1936 года Германия и Япония заключают Антикоминтерновский пакт о совместной борьбе с коммунизмом. 6 ноября 1937 года к пакту присоединяется Италия.А что Вам пакт " Молотова-Риббентропа" 23 августа 1939 года заключенный.Когда 30 сентября 1938 года британским премьер-министром Чемберленом и Гитлером подписана декларация о ненападении и мирном урегулировании спорных вопросов между Великобританией и Германией — договор, известный в СССР как Мюнхенский сговор. В 1938 году Чемберлен трижды встречался с Гитлером, а после встречи в Мюнхене вернулся домой со своим знаменитым заявлением «Я привез вам мир!».Уверен,что Сталин знал обо всем,потому и готовился к войне! Да там все хороши…
Из интервью с Даной Борисовой:-«Я считаю, что повернуть, не включая «поворотники» – это некий показатель мастерства».....)
Человек, не владеющий собственным мнением — не владеет и собственной жизнью
Изображение
кэп
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 50
Стаж: 13 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 73
Откуда: Одинцово
Статьи: 1
Имя: Алексей
Автомобиль: Hyundai Solaris
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Константин » 01 июл 2013, 12:40

кэп писал(а):Я все таки останусь при своем мнении

Это ваше право.Только ведь надо смотреть на факты,и дело в том,что многие вещи,которые сейчас открываются,опровергают бытовавшую и прописанную в учебниках истории,теорию о неготовности,слабости РККА,трусости сталина.
кэп писал(а):Думаю что Сталин просто ….боялся…мягко говоря! Вы представляете ,немецкую военную машину того времени?! И чтобы Сталин отдал приказ о наступлении…не поверю!)

Есть речь сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 и там сталин сам,говорит обратное.
Действительно ли германская армия непобедима?
Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла первый период под лозунгами освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась.
Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические.
Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.
Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел сочувствие, имел союзников, имел успех.
Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение.
Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунгов не приведет к победе.
С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации.
Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны.
Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.
И вот далее ключевая фраза сталина…..
3-е ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА НА ПРИЕМЕ

Выступает генерал-майор танковых войск.
Провозглашает тост за мирную Сталинскую внешнюю политику.
Товарищ Сталин — Разрешите внести поправку.
Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная.
А вот что сталин говорит о РККА……….
б) Чем стала Красная Армия в настоящее время?
Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной техникой. Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Халхин-Гола, с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать Вам всего этого, значит обмануть Вас.
Конечно, Хасан и Халхин-Гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили. Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.
Я говорил, что мы имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?
Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 000 человек.
Из общего числа дивизий — 1/3 часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать. Из 100 дивизий — 2/3 танковые, а 1/3 — моторизованные. Армия в текущем году будет иметь 500 000 тракторов, грузовиков.
Наши танки изменили свой облик. Раньше все были тонкостенные. Теперь это недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще.
Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки 2-3 линии — это танки сопровождения пехоты.
Увеличилась огневая мощь танков.
Об артиллерии.
Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда — до 1000 и свыше метров в секунду.
Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.
Раньше скорость авиации считалась идеальной 400-450 км в час. Теперь это отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в достаточном количестве самолеты, дающие скорость 600-650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16, И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.
Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь военной техники, можно проиграть войну. Раньше не уделяли внимания такой дешёвой артиллерии, но ценному роду оружия, как минометы. Пренебрегали ими. Теперь мы имеем на вооружении современные минометы различных калибров.
Не было раньше самокатных частей. Теперь мы их создали — эту моторизированную кавалерию, и они у нас в достаточном количестве.
Чтобы управлять всей этой новой техникой — новой армией, нужны командные кадры, которые в совершенстве знают современное военное искусство.
Вот такие изменения произошли в организации Красной Армии. Когда вы приедете в части Красной Армии, вы увидите происшедшие изменения.
Я бы не говорил об этом, но наши школы и академии отстают от современной армии.
кэп писал(а):Гитлер ,понимая ,что Советский Союз готовиться к войне,сделал шаг на опережение! Над "планом Барбаросса" кроптели еще до декабря 1940 года! он был принят окончательно 18 декабря1940 года.

СССР начал подготовку к войне гораздо раньше,чем гитлер,тогда,когда гитлер еще даже и не думал о войне с СССР.
В 1939 году ЦК ВКП(б) принял наступательную военную доктрину. Суть ее заключалась в следующем постулате: "воевать малой кровью на чужой земле", а основное содержание в новом Полевом уставе 1939 года определялась так: "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий". В свою очередь, Главное политуправление РККА разъясняло: "Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов".
1 сентября 1939 года принимается закон о всеобщей воинской обязанности. На следующий день постановлением Совета народных комиссаров № 1355-279сс был утвержден план реорганизации Сухопутных войск на 1939-1940 годы.

Соответствующим наркоматам определялись задачи по подготовке к войне промышленности, транспорта, по наращиванию выпуска оборонной продукции, в первую очередь — вооружения и боевой техники для ведения наступательных операций (с конечными сроками исполнения поручений до середины 1941 года).

Тогда же примерно — за два года до нападения Германии на СССР — был фактически переведен на военное положение Народный комиссариат путей сообщения. Народному комиссариату внутренних дел поручалось обеспечить секретность стратегических перевозок.
Другое дело,что сталин был уверен,что пока Германия не закончит войну с Англией,напасть на СССР гитлер не решится.Война на два фронта,смертельна для Германии,это самоубийство.И тут сталин,выступит спасителем Европы,ударив по гитлеру,и никто его не осудит,он осовбодитель Европы от фашизма.Но бесноватый фюрер,был настолько глуп и самоуверен,что сделал именно это.Чем отсрочил свой конец на пять лет и спутал сталину все планы.А Русский народ,заплатил за эти игры в мировое господство,миллионами жизней.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 17 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Критика Красной Армии времен ВОВ станет преступлением

Сообщение Rio-вод » 01 июл 2013, 15:48

кэп писал(а): Советская теория стратегии отрицала эффективность «молниеносной войны», отвергая ее как однобокую буржуазную теорию.

Ух ты, кто придумал? Все-то думают что "молниеносную войну", её теорию и практику в СССР придумали. Для сомневающихся гуглим по фамилии Триандафиллов В.К., читаем вдумчиво, потом перечитываем «Achtung — Panzer!» Die Entwicklung der Panzerwaffe, ihre Kampftaktik und ihre operativen Möglichkeiten, 1937 Гудериана Г.В. и понимаем, что Ганц Вильгельм был учеником Владимира Кириаковича, но не очень прилежным :vip:
кэп писал(а):Вы представляете ,немецкую военную машину того времени?!

Представляю. Пехота с 98к, устаревшие артсистемы, мизер танков и обозы на лошадях. Много обозов. Очень много обозов. И все на лошадях. И телеги реквизированные по всей Европе. Ни трактаров, ни арт тягачей, мизер машин. Жуть, как в ПМВ.
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 29 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8