О женщинах... (много букв)

[Bang]

Санта Барабара
[вытирает слезу кружевным платочком, потом туда же шумно сморкается]

Все просто:
Есть женщины, которых хочется нахлобучить.
Есть женщины, на которых хочется жениться, чтобы она была рядом и иметь с ней детей.
Если эти варианты совпадают — это и есть идеальная пара с мужской точки зрения.
Крайние случаи когда НАДО нахлобучить или жениться не рассматриваем — это уже коммерция.

Подозреваю у женщин то же самое.

Все просто:
Есть женщины, которых хочется нахлобучить.
Есть женщины, на которых хочется жениться, чтобы она была рядом и иметь с ней детей.
Если эти варианты совпадают — это и есть идеальная пара с мужской точки зрения.
Крайние случаи когда НАДО нахлобучить или жениться не рассматриваем — это уже коммерция.

Подозреваю у женщин то же самое.

Ну да, как то так и есть .
Есть мужчины с которыми хочется развлекаться, есть мужчины от которых хочется детей рожать, а есть те, с которыми хочется вить гнездо и жить долго и счастливо и просто великолепно, когда эти все три совпадают в одном.

Если человек тебе дорог, ты сам захочешь сделать так, как ему будет нравиться, что-то в себе изменить….
А если человек начинает давить, просить, истерить, то тут уже видишь эгоизм и понимаешь, что ты, по сути, человеку то и не важен, ему важны только его собственные эмоции, чувства, желания, которые связаны с тобой. В таком случае уже все желание пропадает, потому что понимаешь, что твои то желания и образ жизни ему совершенно неинтересны!

Катюш, так-то оно так, но…
если ты начинаешь прогибаться и подстраиваться под желания кого-то… поначалу, конечно, под влиянием гормонов и эндорфинов тебе это в кайф. Но рано или поздно и гормоны приходят в норму, и эндорфины уже не столь довлеют над сознанием… И ты тоже начинаешь хотеть не только жить ради кого-то, а и от этого кого-то что-то получать в ответ.
А этот кто-то, который уже привык к тому, что ты постоянно готова прогнуться и "ничего не требуешь взамен", и начал твою "добрую волю" воспинимать как должное, уже не захочет проявить к тебе, полной ответных ожиданий, никаких реверансов. Это ты можешь и дальше прогибаться. А вот ему и так удобно. Раньше же тебя такое положение дел устраивало? Так чё теперь хочешь?
и приходим мы к той самой игре в одни ворота, которая со временем, если ничего обоюдно не менять, перерастает в неудовлетворённость одного в паре поступками и действиями, а точнее — БЕЗдействием, другого.
И это душевное ожидание растёт и давит всё больше, и рано или поздно выливается в подобную первому посту сей темы истерику "я для него (неё) — всё, а мне — что ?!", причём "пострадавшим" может быть любой, и М, и Ж.
кто из Ж ни разу не слышал или сам не говорил что-то типа "я как пчёлка, стираю-убираю-готовлю-холю-лелею-балую, а мне в ответ — только йух пару раз в неделю" ?
и возвращаясь к первому посту кто из М так же не слышал или сам ни разу не говорил — "я ей шубы-брюлики-рестораны-канары, а она мне — только шантаж натурой" ?


я не очень сложно и сумбурно изъясняюсь, не?

поэтому, ИМХО, в нормальных и полноценных отношениях зрелых людей — всегда должен быть и компромисс, и взаимность, 50/50, без каких-либо перекосов.
ты мне мамонта и шкуру, я тебе — огонь и тепло в пещере. Можем поменяться.

человек в конечном итоге — это такая эгоистичная скотинка, которая всегда, везде и во всём будет думать в первую очередь о _своей_ любимой шкурке, и что бы кто ни говорил о своей готовности "бросить всё под паровоз чувств неземных", всегда и во всём _любой_ человек будет оценивать и взвешивать, а что он получил (или ожидает получить) взамен. В любом виде. Начиная от кофе в постель и заканчивая просто лишним нежным словом СМСкой в течение дня, потому что моральное удовлетворение в паре от того что тебя ценят, и поддерживаемое партнёром чувство что тобой действительно дорожат — оно ничуть не менее важно любых других проявлений внимания (= отдачи).
ибо невозмжно только давать или только получать. как только происходит перекос в одну из этих плоскостей — всё, гитлер капут, армагеддон и ваще крах всему и полное разочарование. ИМХО. Это если мы говорим о полноценных и зрелых отношениях (чтобы не отходить от темы).
Даже мать Тереза наверняка ожидала за свои поступки обеспечить себе гарантированное место в Раю

Бывает конечно и такой вариант, с бабочкой (или пиявкой — кому как), о котором и говорилось в самом начале темы, когда она — по сути всегда только берёт, потребляет (побрякушками, деньгами, развлекухами и т.д…. иногда даже случайно доходит до появления у бабочек (или пиявок) детей, и тогда у таких уже заматеревших _потребительниц_ дети становятся дополнительным и очень удобным орудием выкачивания денег и получения прочих _своих_ хотелок) и использует, и при этом ничего не желает давать взамен кроме мишуры, театральных сцен типа "ах, я посвятила тебе свои лучшие годы, а ты! Ты мне по жизни должен .." и просто не способна не то что что-либо давать, а даже представления такого не имеет, как это может быть, когда мир вертится не исключительно вокруг неё … Тогда и появляются вот такие опусы про товар-деньги. Ну в самом деле, такое же тоже бывает. Когда мадам за любые свои желания и хотелки выставляет счёт. И за ваши любые поползновения что-то от неё получить — тоже счёт. Она такая. Продаёт и покупает. Ничего с ней не сделаешь — только если покупать наконец у неё перестанешь всю чушь, которую она продаёт. Гербалайф(щица), помните таких?
И всё равно при этом у меня таки есть вопрос к покупателям таких вот потребительниц (раз речь шла о тётках-продавщицах своих "достоинств" самцам-бабуинам): "бачылы очи що купували…." или таки не бачили? А если бачили, что чего тогда истерить о том что вас тупо купилинадули поймали на крючок и доят? раз вы сами готовы это позволять

ну таки шо, продолжим боевую дискуссию? что бы темка не чахла, а то скучно.


Добавлено спустя 58 секунд:

когда эти все три совпадают в одном

самое главное, чтобы эти трое никогда не узнали друг о друге!

Добавлено спустя 59 секунд:

Санта Барабара
[вытирает слезу кружевным платочком, потом туда же шумно сморкается]

[Bang]

три

Первый я так понимаю кривоногий волосатый самэц или негр, второй голубоглазный мускулистый блондин, а третий кошелек на ножках.

самое главное, чтобы эти трое никогда не узнали друг о друге!

Ииииименно )))))))
Ну, в случае несовпадения, конечно

Добавлено спустя 54 секунды:

Первый я так понимаю кривоногий волосатый самэц или негр, второй голубоглазный мускулистый блондин, а третий кошелек на ножках.

Ну тут сильно зависит от личных предпочтений

сказка вспоминается: одну ягодку срываю, за другой тянусь, а за третьей приглядываю…
окончание помните?

сказка вспоминается: одну ягодку срываю, за другой тянусь, а за третьей приглядываю…
окончание помните?

Чем именно напоминает?

У нас есть сильно сдерживающий фактор. Когда нам нужен дом, мы его храним.
В больштнстве своем, мы не просто рожаем детей, мы их еще и "поднимаем". Часто муж приходит и уходит "на хутор бабочек ловить" подкидывая или не подкидывая некоторую сумму денег, а нажитые дом и дети остаются жене.
А еще мы быстрее понимаем, что скача от самца с самцу полноценные дом и семью не построишь. И водиночку тоже прожить куда сложнее, чем вместе. И что влюбленности проходящи, а семья, если она семья, куда более постоянна.
Поэтому, рано или поздно мы начинаем стремиться выйти замуж за доброго, хорошего и повозможности успешного мужчину и вить гнездо на радость родителям

все верно. не вижу противоречий. то, о чем ты пишешь, как раз продиктовано культурой-образованием-воспитанием-окружением. социальное наслоение на изначальные наши инстинкты. как проявляют себя инстинкты и социально продиктованные нормы поведения зависит как от персоны, так и от периода развития этой персоны.

[Koldunja]

ты мне мамонта и шкуру, я тебе — огонь и тепло в пещере. Можем поменяться.

Ольчик, ну вот в этом как раз, на мой взгляд, и прослеживаются товарно-денежные отношения.
Если это гармоничные отношения, то он сам понимает, что тебе нужна шкура и мамонт, чтоб согреться и покушать, и делает это не под страхом того, что в противном случае ты не создашь тепло и огонь в пещере.
В свою очередь, ты ждешь его в пещере и для тебя неважно, придет он с шкурой и мамонтом или ни с чем, для тебя главное, чтоб он пришел!
Ну это я, конечно, слишком идеально написала…. Но вот это истинные отношения….

И всё равно при этом у меня таки есть вопрос к покупателям таких вот потребительниц (раз речь шла о тётках-продавщицах своих "достоинств" самцам-бабуинам): "бачылы очи що купували…." или таки не бачили? А если бачили, что чего тогда истерить о том что вас тупо купилинадули поймали на крючок и доят? раз вы сами готовы это позволять

мне кажется самец-бабуин в высшей степени эгоистичен и считает себя подарком для женщин, поэтому платить за прелести для него унизительно, невозможны отношения по взаимной симпатии, основанных на инстинктах без вмешательства денег- пошла нафиг, какая бы ты не была.Думаю так, пусть истинные самцы меня поправят если не так.

[Bang]

MAG_EXV6,
ну не то чтобы унизительно…
Просто нет смысла.
Удовольствие то обоюдное.

Bang, ну если он такой альфа-бабуиновый самец, в нем же должно быть какое то, чуть ли не врожденное, чувство превосходства над другими самцами даже если он в рваных джинсах и на дэу-матиз, а кругом все на бентли .
А если эту самку может купить каждый напрямую(т.н. "жрицы любви") или "порядочную" косвенно через разнообразные подарки, то он как бы приравнивается ко всем самцам .А для него это унизительно.

[Евгений Петрович]

И всё равно при этом у меня таки есть вопрос к покупателям таких вот потребительниц (раз речь шла о тётках-продавщицах своих "достоинств" самцам-бабуинам): "бачылы очи що купували…." или таки не бачили? А если бачили, что чего тогда истерить о том что вас тупо купилинадули поймали на крючок и доят? раз вы сами готовы это позволять

Хм…
Тута мож быть два варианта.

Первый незатейливый.
Мужчина, который насуслил себе капиталец, не видит смысла надрываться:

Женщины как яблоки.Самые вкусные висят на самой макушке дерева.Мужчины не хотят лезть на дерево за вкусными яблоками, потому что они боятся упасть и удариться. Вместо этого они собирают упавшие яблоки с земли, которые не так хороши, но зато доступны. Поэтому яблоки на макушке думают, что с ними что-то не так, хотя на самом деле ОНИ ВЕЛИКОЛЕПНЫ. Им просто нужно дождаться того человека, который не побоится залезть на макушку дерева.

Зачем ему это?
Он с толстым кошельком придёт на рынок, продегустирует массу вариантов, возможно и остановится на каком…

Ну да, он отдаёт себе отчёт, что платит.
Однако философия жизни, не раз позволяла ему удостовериться, что платить приходится ЗА ВСЁ.
И дешевле всего платить деньгами…

Кстати, у меня были две знакомые пары с симбиозом по такому сценарию.
У одной пары двое детей, у другой четверо.
Вполне себе были счастливы, покуда у мужчин не случились проблемы с бизнесом и не заканчивались деньги.

Вариант второй пожалуй ещё прозаичней.
Его квинтэссенция в старом анекдоте.

Мальчик спрашивает отца.
- Пап, а правду говорят, что на Востоке мужчина до свадьбы даже не знает своей будущей жены.
- Эх сынок, это не только на Востоке, это ВЕЗДЕ так…

Мальчик спрашивает отца.
- Пап, а правду говорят, что на Востоке мужчина до свадьбы даже не знает своей будущей жены.
- Эх сынок, это не только на Востоке, это ВЕЗДЕ так…

не хотела вступать в спор.. но это золотые слова! иногда человек (кстати независимо от пола) может так поменяться, что даже и не узнаешь в нем того, кто был до свадьбы..

[Bang]

Asya**,
НЕ может.
Люди НЕ меняются.
Это значит, что ты человека просто НЕ знал(а) достаточно глубоко.

Вот мы с женой до свадьбы 3 года прожили вместе и знали на что шли.
А когда люди женятся "по любви с первого взгляда" — это идиотизм.
Это значит потом нестираные носки, неприготовленная жратва и невынесенное ведро вынесут приговор.
То, что называется "любовная лодка разбилась о быт".

ЗЫ:
Особенно малолетки этим грешат.
Цветочно-конфетный период, да.
Потом отрываются от мамкиной сиськи и папкиного кошелька и выясняется, что он не крутой бизнесмен и удачливый бандит, который не удовлетворяется салатиком и тирамису на ужин, а она гламурная безрукая тупая овца, которой не хватает на салоны и бутики и готовить категорически не умеет и не хочет учиться, а картошку покупает не по 15 рублей из колхоза, а по 150 уже мытую и чищеную, чтобы ногти не ломать…
Это не считая по мелочи, типа после работы пивка попить с друзьями, а не сразу домой.
И понеслась.

[Andromedich™]

иногда человек (кстати независимо от пола) может так поменяться, что даже и не узнаешь в нем того, кто был до свадьбы..

Ага… выростает пивной животик и второй подбородок

[Евгений Петрович]

Ага… выростает пивной животик и второй подбородок

ЗЫ:Особенно малолетки этим грешат.

Хм… я бы поостерёгся так откровенно стебаться…
Вариант, когда у мужчины срывает резьбу, причём именно к сороковнику, описан в множестве серьёзных статей по психологии.
(вот очень короткий популярный образец)
http://www.psyvita.ru/consult/35/
Я конечно рад, что вы так уверены в себе, однако… поостерёгся бы…

[Bang]

Евгений Петрович, ну КСВ — это вообще отдельная песня.

Это значит потом нестираные носки, неприготовленная жратва

Ой, а носки не одноразовые?
А что еду можно готовить дома?
Боже… Меня ввели в заблуждение…

Если это гармоничные отношения, то он сам понимает, что тебе нужна шкура и мамонт, чтоб согреться и покушать, и делает это не под страхом того, что в противном случае ты не создашь тепло и огонь в пещере.
В свою очередь, ты ждешь его в пещере и для тебя неважно, придет он с шкурой и мамонтом или ни с чем, для тебя главное, чтоб он пришел!
Ну это я, конечно, слишком идеально написала…. Но вот это истинные отношения….

Так оно и должно быть ))). Но не всегда так выходит.