Клуб владельцев корейских автомобилей

**art_serg** » 12 май 2011, 18:31

http://realty.mail.ru/news/8110.html

Родственники умерших в Москве вынуждены ждать очереди на захоронение своих родных на столичных кладбищах семь и более суток в связи с тем, что в городе из-за дефицита земель на кладбищах введены ограничения на число погребений, пишет в четверг газета "Известия".

В настоящее время ГУП "Ритуал" обслуживает 71 действующее кладбище. В среднем в сутки в Москве умирает около 350 человек. Однако больше половины покойных увозят в регионы либо кремируют. На столичных кладбищах в землю захоранивают ежедневно около 120 усопших. По данным издания, лимита в 30 "социальных" могил хватает лишь на треть умерших, а остальных захоранивают в родственные могилы.

"Столичное правительство из-за дефицита земель ввело лимит на захоронения в грунт. В день на московских погостах можно копать в сумме не больше 30 новых могил. Из-за ограничений родственники умерших вынуждены ждать очереди на захоронение семь и более суток", — отмечается в материале.

По данным издания, недавно ГУП "Ритуал" разослало всем похоронным предприятиям телефонограммы, что Перепечинское кладбище из-за нехватки свободных участков вводит ограничение на погребения — не более пяти в день.

Как рассказала газете сотрудница одной из ритуальных контор Ольга, родственники покойных вынуждены записываться в очередь на похороны. Пребывание на листе ожидания затягивается в среднем на неделю.
"При этом могут предложить могилу прямо возле забора или в канаве. Поэтому если кто-то хочет выбрать конкретное кладбище из этого списка или место получше, порой приходится терпеть и 10-15 дней", — подчеркнула она.

По ее словам, "похоронные мучения" не коснулись лишь состоятельных москвичей. На "списочных" кладбищах по очереди выделяют землю по фиксированным социальным тарифам — в среднем могила там обойдется примерно в 12 тысяч рублей.

"Почти на всех кладбищах, даже закрытых, есть так называемые сервисные участки, Там в любое время и без проволочек можно оформить захоронение. Самое дешевое — 150 тысяч. Но нужно быть готовым к тому, что за такие деньги территория окажется неказистой. А так, чтобы все устраивало, нужно иметь 400-500 тысяч на обустройство могилы",- рассказала она.

В свою очередь, пресс-секретарь ГУП "Ритуал" Дмитрий Коробцов рассказал газете, что ситуация катастрофическая, так как земельный ресурс практически исчерпан.

"На части столичных кладбищ урезаны территории, где осуществлялись сервисные захоронения по коммерческим расценкам. Но этого запаса хватит на месяц-три. Сейчас ведутся переговоры о расширении Перепечинского кладбища на 25 гектаров. Но когда это произойдет — большой вопрос",- добавил пресс-секретарь.

Он пояснил, что суточного лимита пока хватает, однако впереди лето.

"В прошлом году из-за аномальной погоды смертность подскочила в два раза",- напомнил Коробцов.

В ГУП "Ритуал" также рассказали, что в настоящее время ведутся переговоры о расширении некоторых кладбищ за счет земли в Подмосковье.

Как говорится в материале, при этом земля под новые могилы будет выделяться на ранее закрытых кладбищах — Долгопрудненском, Домодедовском, Николо-Архангельском, Хованском и Щербинском. Для каждого из них также установлен лимит — пять похорон в сутки.

Газета пишет, ссылаясь на мнение экспертов, что в среднем строительство одного кладбища на 30-40 тысяч мест может обойтись в два миллиарда рублей.

// RiaRealty.Ru
*******************************************************
По-моему — безобразие…

**Gleb** » 12 май 2011, 18:35

art_serg писал(а):Однако больше половины покойных увозят в регионы либо кремируют

Вообще правильно, нефиг в землю уже рыть всех. Давно и успешно работают крематории.

art_serg писал(а): Долгопрудненском

у нас и так каждые выходные там поломничество, куда больше уже..складывается ощущение, что у людей хоббии туда ходить, вообщем то так и есть.

**Дядя Федор** » 12 май 2011, 18:41

я вот не понял. поясните
мест не хватает. понятно
а через 7 дней, значит, хватает? :think:

в чем тут смысл?

Не, я понимаю. Смысл в разводе на деньги
Но имхо для дураков оправдание
И второй вопрос — что там строить на кладбище? за 2 миллиарда? 10 тысяч на забор. И вагончик для конторы

Нас опять хотят надуть.

**art_serg** » 12 май 2011, 18:54

насколько мне известно, погребение должно быть заботой государства, но у нас оно плавно перенесено на плечи граждан

**БИЧ** » 12 май 2011, 19:41

Дядя Федор писал(а):И второй вопрос — что там строить на кладбище? за 2 миллиарда? 10 тысяч на забор. И вагончик для конторы

Ну, одни проектно-изыскательские работы на полярда потянут, столько же себе местные межеватели возьмут, плюс сама земля на миллиард — вот все деньги-то и кончились…
А на оставшиеся 10 тысяч рублей организуют само кладбище!

**bludver** » 18 май 2011, 02:04

Я не знаю как обстоят дела в Москве, но что бы достойно проводить человека в последний путь в Московской области — нужно пережить такое, что невольно пропадет желание умирать.

Если Вам конечно "повезет" (уж простите за такое выражение) и у Вас случаться "плановые" похороны (то есть человек скончался по болезни или по старости в рабочие дни) то Вам это обойдется дешевле и с условно небольшим количеством нервотрепки.

Если же смерть скоропостижная и/или в результате каких либо действий да ещё не дай бог под выходные или выходные имеют место быть на протяжении 3х дней после смерти — то вот тогда у Вас будет весь букет впечатлений.

А что касается расценок, по состоянию на декабрь 2010 года на кладбище в 60 километрах от Москвы (сельское кладбище) стоимость 1 квадратного метра земли была 10 000 рублей. Учитывая что Вам нужно 2 метра на могилку + и как минимум по метру вокруг неё (ещё 10 метров) — получается — 120000 руб. только за землю. Дальше — круче.

Что касается погребения за счет государства:

Установлены выплаты социального пособия на погребение (1,0 тыс. рублей) лицам, взявшим на себя обязанность осуществить за счет собственных средств погребение умершего гражданина, а также единовременной материальной помощи (3,5 тыс. рублей)

В этот "бюджет" входит:

Ну а теперь я Вам могу сказать, что так называемый "социальный" гроб стоит 1800 руб, вернее стоил. Соответственно остальные "средства" на всё остальное. Дальше считайте сами.

Вот Вам и расклады. А что касается вообще похоронного "бизнеса" — то тут вообще отдельная песня, и по словам некоторых посвященный людей — там крутятся средства не чуть не хуже чем в нефтяной и прочих отраслях. А главное, что от клиентуры отбоя нет — ибо нет у родственников других вариантов. Своеобразный "платный автобан" на тот свет, с поправкой на наше качество дорог.

Далее:

Gleb писал(а):
art_serg писал(а):Однако больше половины покойных увозят в регионы либо кремируют

Вообще правильно, нефиг в землю уже рыть всех. Давно и успешно работают крематории.

Есть определенные устои в нашей жизни и некоторые традиции и многие чтят и соблюдают их. Так воспитаны. Конечно логично наверное кремировать тело, прах в урну или по ветру. И всё, проблемы успешно оплачены и решены. Ни тебе заморочек с памятниками, с уходом за могилой, с венками и пр. вещами по великим религиозным праздникам. Красота.

Gleb писал(а):
art_serg писал(а): Долгопрудненском

у нас и так каждые выходные там поломничество, куда больше уже..складывается ощущение, что у людей хоббии туда ходить, вообщем то так и есть.

Я не знаю как Вам, но лично для меня это не паломничество и уж тем более не хобби, если Вы считаете, что нет необходимости хотя бы изредка вспоминать об "ушедших" родных и близких, то не мне Вас конечно судить — но лично у меня абсолютно другое мнение на этот счет.

**kosorukoff** » 22 май 2011, 20:31

bludver писал(а):А что касается расценок

Я для себя делаю вывод что не только жить, но и умирать здесь не нужно… По ходу без вариантов — сваливать надо

**igors** » 22 май 2011, 21:21

kosorukoff писал(а): По ходу без вариантов — сваливать надо

Добро пожаловать!В Латвии расценки более щадящие ,только родственники должны аренду платить , иначе сверху другого положат.А в Дании свежих могилок и не видать даже,всех кремируют,уже лет 100 наверно.Главное сюда не попасть

" В Дании открылось кладбище для гомосексуалистов
Организация Rainbow ("Радуга") открыла кладбище для геев в Копенгагене. Стоимость участка для захоронения урны с прахом на нем составляет 2,5 тыс. датских крон ($528).

В настоящее время организации удалось зарезервировать 36 участков на муниципальном кладбище Assistens, на котором похоронены известные датские писатели Ганс-Христиан Андерсен и Серен Кьеркегор. Ведутся переговоры о приобретении еще 12 мест для захоронения.

Основателями Rainbow стали Иван Ларсен и его партнер, священник Ове Карлсен. По их словам, они не хотят расставаться даже после смерти.

К настоящему моменту восемь участков на кладбище уже зарезервированы.

При входе на кладбище установлен большой камень и флаг с изображением радуги, которая является символом гордости геев и лесбиянок, передает aap."

**kosorukoff** » 22 май 2011, 21:28

igors писал(а):В Дании открылось кладбище для гомосексуалистов

Спасибо за информацию! Данию — вычеркиваю

**Тарасено** » 22 май 2011, 21:35

kosorukoff писал(а):Спасибо за информацию! Данию — вычеркиваю

**Next-rus** » 23 май 2011, 09:36

Тут вроде по пятому каналу показали какого-то московского чиновника, ответственного за этот вопрос, так он вообще сказал, что они подумывают о введении ежемесячной платы за место, как в цивилизованных странах и привел в пример Японию, а тем у кого денег не будет хватать, пусть сжигают… Такое ощущение, что мы не самое большое государство по площади территории, а маленькое княжество. Жесть.

**krv86** » 23 май 2011, 09:52

Дядя Федор писал(а):я вот не понял. поясните
мест не хватает. понятно
а через 7 дней, значит, хватает?

в чем тут смысл?

Не, я понимаю. Смысл в разводе на деньги
Но имхо для дураков оправдание
И второй вопрос — что там строить на кладбище? за 2 миллиарда? 10 тысяч на забор. И вагончик для конторы

Нас опять хотят надуть.

Смысл в том (сам столкнулся с этой проблемой тем летом), что для захоронений из Москвы было открыто всего 2 кладбища: Перепечинское (г.Лобня) и Богородское (Ногинский район). На данный момент Перепечинское (самое ближайшее к Москве) закрыли для массовых захоронений. Т.е. на нем захоранивают в родственные могилы и по социалке. Социалка — это выделение городом определенного количества мест. Как тем летом, так и сегодня, оно составляет 5 мест в день.

Таким образом эти 7 дней как бы это не звучало, явлются очередью из умерших (пока дойдет очередь на выделенное место социалкой).

В моей ситуации тем летом все так происходило, благо нашлись связи и через чиновников давались указания до директора кладбища. Эти всякие связи я не люблю, т.к. мне все равно жалко других людей (без связей), особенно мне неудобно стало, когда по звонку мы приехали на кладбище выбирать место (заметьте которое якобы закрыто) и нас носили чуть ли не на руках и БЕСПЛАТНО (заплатили официально 5000р за копку) дали под захоронение !!!3 МЕСТА!!! и второй участок от входа.
А так в морге предлагали это же кладбище, эти же места от 500 000р, или в поле, где образовывались новые участки…где утопнешь в глине…одноместную могилу за 60 000р.

**bludver** » 23 май 2011, 09:57

Next-rus писал(а):Тут вроде по пятому каналу показали какого-то московского чиновника, ответственного за этот вопрос, так он вообще сказал, что они подумывают о введении ежемесячной платы за место, как в цивилизованных странах и привел в пример Японию, а тем у кого денег не будет хватать, пусть сжигают… Такое ощущение, что мы не самое большое государство по площади территории, а маленькое княжество. Жесть.

У нас бедные чиновники за отведенный им срок до увольнения с позором, пытаются по максимуму высосать денежек отовсюду, от куда можно. Да и откуда нельзя тоже. :troll:

А вот интересно, а деньги за аренду пойдут на что? Может на ландшафтный дизайн или на вневедомственную охрану захоронений? :think:

Ребят, а на самом деле у меня почему то складывается такое ощущение, что скоро у нас начнут появляться отдельные зоны для захоронения типа таких же как для казино. Но только где нибудь в районе "Тунгусляндии".

Хм, интересно, если у Вас случились похороны, а завтра у вас закончиться срок аренды — что делать будут? Выкопают? А также хотелось бы знать — что по этому поводу думает Русская православная церковь? Так сказать законодатель и хранитель "обряда погребения" (и кстати тоже далеко не дешевый ритуальный институт)

Ну а вообще это конечно полный :cens:

**-=+DeMoN+=-** » 23 май 2011, 10:04

Ну, не нужно забывать, что есть еще и кремация.
А так в Москве уже не хоронят давно. Если только в родственные или зв баппки.

А то что с некоторыми бегают — так это боятся деньги брать. Раньше даже по протекции своих ( кто в ГУП Ритуал работал) — все равно деньги брали.
Сейчас легче хорошего человека со связями бесплатно похоронить, а потом деньги отобъются на других…
Чем сесть.

**Next-rus** » 23 май 2011, 10:06

-=+DeMoN+=-, ну не всех устроит кремация…

Меня в том числе.

**hammy** » 23 май 2011, 10:12

bludver писал(а): нужно пережить такое, что невольно пропадет желание умирать.

Странно… у меня подобное желание и не возникало :z)

**-=+DeMoN+=-** » 23 май 2011, 10:16

Мне вообще туда не хочется.
Это к вопросу "не всех устроит"

А сожжение трупов — славянская традиция погребения умерших.
А потом пляски устраивали. Чтобы покойнику там было не грустно.

**Gleb** » 23 май 2011, 10:30

bludver писал(а):лично у меня абсолютно другое мнение на этот счет

Я не хотел вас обидеть, но вы то пишете, что иногда не плохо бы память почтить, а по факту я наблюдаю постоянные толпы, "тусующиеся" по пол дня на кладбище. Я на самом деле не против, но сейчас это уже начинает живым мешать…все дороги встают мёртво, а в городе у нас 200 тысяч еще живых, я за права живых вообщем то

А про прах по ветру — самое то.