Текущее время: 29 мар 2024, 01:13

Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Модератор: Модераторы

Правила форума
Про здоровье и медицину.
Флуд будет вырезаться без сохранения сообщений!

Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение -=M][CH/-\EL=- » 16 сен 2009, 16:58

Короче, если "в двух словах".
Есть такой препарат - "ФЕНИБУТ". http://www.mosmed.ru/docv/Vidal_docs/dr ... 000000.asp
У знакомых дитё с СНС. Ему нужно было пропить несколько курсов этих таблеток.
Вообщем рецепт утеряли... Доктора, который выписывал рецепт найти нереально.
А новый врач говорит, что не может выписать рецепт без повторного обследования... а это время... совок млин :cens: :cens: :cens:

Вопрос: можно ли каким-то образом где-нибудь выписать левый рецепт на этот препарат? А то в аптеках "за красивые глаза" уже перестали отпускать... :z)
-=M][CH/-\EL=-
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 18 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 894
Откуда: Россия, Москва
Имя: Михаил
Автомобиль: VW POLO - отца (был KIA MAGENTIS 2.0)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Опоссум » 16 сен 2009, 17:09

-=M][CH/-\EL=-
Элементарно. Закажи в интернет-аптеке. Если не в первой, то в третьей алчность победит инструкцию.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Фенибут достаточно активно используемый препарат. Но врач прав: "на доверии" такие штуки не назначаются. В данном случае достаточно просто консультации невропатолога ( при себе иметь прошлые бумаги). Раздолбаи, эти Ваши знакомые.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Militar » 16 сен 2009, 20:54

Опоссум писал(а):Закажи в интернет-аптеке.

У нас интернет-аптеки запретили. :cry:
Боишься, - не делай!
Сделал, - не бойся!
Militar
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 16 лет 8 месяцев 22 дня
Сообщения: 2437
Откуда: Weisrussland, St. Minsk
Имя: Владимир
Автомобиль: КИА-Рокста 2,2D+Мерседес W210
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Shark 3.5 » 16 сен 2009, 21:14

Открыл яндекс - там валом предложений...
Ни о каких рецептах речи нет, но может потом спрашивают...
Когда деньги получат... :think: ;)
Уровень водительского мастерства определяется не тем, с какой ловкостью водитель выходит из аварийных ситуаций, а тем, что он в них не попадает...

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Shark 3.5
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 6374
Откуда: MOSCOW
Статьи: 7
Имя: Игорь
Автомобиль: HYUNDAI EQUUS, NISSAN PATROL 4.5 MT
Год выпуска: 2012, 2000
Поблагодарили: 620 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Золотое перо клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Евгений Петрович » 16 сен 2009, 23:41

Только прежде, чем отдаться на милость Интернет аптеке...
Я бы проверил информацию о контрафакте любых серий этого препарата.
Кстати, в полной мере относиться и к другим препаратам. :think:
Это служебная информация, которая доводиться специальными бюллетенями до аптек.

Тема отдельная и печальная. Чем больше раскручен препарат, тем выше вероятность наступить на эти грабли. :(
Увы, на сегодня, подделка дорогостоящих препаратов приближается по прибыльности к наркоторговле.
Се Ля Ви............................
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 15 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Опоссум » 16 сен 2009, 23:49

Евгений Петрович
Увы и ах. Подделки есть. В т.ч. и данное снадобье, хотя и цена ему 70 - 300руб (весёлое у аптекарей ценообразование, и всёж-таки не анальгин, не самый популярный препарат.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение domowjonok » 16 сен 2009, 23:49

-=M][CH/-\EL=-
Знакомые есть, кто аптеку держит?
Орешек знаний твёрд!..
domowjonok
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 57
Стаж: 15 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2211
Откуда: Астрахань
Статьи: 2
Имя: Алексей
Автомобиль: Nissan Sunny GTI; Sportage-KM CRDI 2wd АКПП- был...
Поблагодарили: 161 раз.
Награды: 2
Золотая звезда III степени (1) Замершее мгновение (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Опоссум » 16 сен 2009, 23:51

domowjonok
Толчёный лотос предложить хотишь? :z) :z) :z)
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Bang » 16 сен 2009, 23:55

http://farmshop.ru/?sessphp=on&find_str ... mode1.y=16
Этот магаз юзаю лет 5 без нареканий.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 20737
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Евгений Петрович » 16 сен 2009, 23:55

Опоссум писал(а):Увы и ах. Подделки есть. В т.ч. и данное снадобье, хотя и цена ему 70 - 300руб



Угу, сам читал эти бюллетени.
Офигел окончательно, когда в списке контрафакта увидал зелёнку и нистатин.
:ooi: :ooi: :ooi:
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 15 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Militar » 17 сен 2009, 13:05

Евгений Петрович писал(а):Я бы проверил информацию о контрафакте любых серий этого препарата.

У нас именно из-за этого запретили интернет продажу медикаментов. :think:
Боишься, - не делай!
Сделал, - не бойся!
Militar
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 16 лет 8 месяцев 22 дня
Сообщения: 2437
Откуда: Weisrussland, St. Minsk
Имя: Владимир
Автомобиль: КИА-Рокста 2,2D+Мерседес W210
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Евгений Петрович » 17 сен 2009, 15:39

Militar писал(а):
Евгений Петрович писал(а):Я бы проверил информацию о контрафакте любых серий этого препарата.

У нас именно из-за этого запретили интернет продажу медикаментов. :think:

Одно из самых типичных и бездарных решений - "лечить" следствие, а не причину.
Следующим шагом, для искоренения, было бы запретить и саму торговлю ЛС.

Далее много БУКФ. (Первоисточник от Петровича)
Можно не читать, поскольку первоисточник - обоснование приведённого выше вывода.

РЕМЕДИУМ март 2006 стр. 7-15
Александр ПРЕПЬЯЛОВ. генеральный директор 000 “Гринго”
ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ
ЛЕКАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА
НА РЫНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Проблема фальсифицированных лекарственных средств, поступающих в обращение на территории РФ, неоднократно обсуждалась на различных уровнях, как участниками фармацевтического рыка, так и представителями организаций, не имеющих непосредственного отношения к фармацевтическому рынку, например СМИ, налоговых органов, ВТО и т.д. Вместе с тем понятие “фальсифицированное лекарственное средство” было введено в законодательство Российской Федерации совсем недавно - поправкой в Федеральный закон №8б-ФЗ “О лекарственных средствах” от 22.08.2004 г. Согласно определению, фальсифицированным является лекарственное средство, сопровождаемое ложной информацией о его составе и (или) производителе. Таким образом, фальсифицированное лекарственное средство должно визуально походить на зарегистрированное, но иметь отличный от установленного при регистрации состав и (или) содержать инфорацию о том, что оно выпущено тем или иным производителем, который на деле не выпускал указанное лекарственное средство в обращение. На практике сложился несколько иной подход как к самому понятию “фальсифицированное лекарственное средство”, так и к мерам борьбы с фальсифицированной фармацевтической продукцией. Далее будут рассмотрены некоторые аспекты данной проблемы.

ПОЯВЛЕНИЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ НА РЫНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В советский период не существовало официального или неофициального понятия “фальсифицированного лекарственного средства”. Естественно, что могли иметь место некоторые (непосредственно автору такие случаи не известны) эпизоды реализации на внутреннем рынке СССР неучтенной фармацевтической продукции отечественного производства, но это не носило тенденциозного характера и не требовало специального законодательного регулирования. Кроме того, неучтенная продукция не относится к фальсифицированным лекарственным средствам. Фармацевтика советского периода была социально ориентирована, экономические аспекты были на втором плане. Именно по этой причине лекарственные средства времен СССР были дешевы и именно поэтому лучшие из них отсутствовали , аптеке (уж лучше было выкидывать просроченные лекарства, которые были куплены впрок и не пригодились, чем бегать в их поисках по аптекам). Именно поэтому отечественная фармацевтика была сильно подкошена, когда экономический аспект вышел на первый план, а социальная значимость (доступность, льготные лекарства по стоимости и их фармакоэкономическим характеристикам не могли конкурировать с импортными, особенно из стран бывшего социалистического лагеря и Индии. Одновременно с официальным фармацевтическим рынком появляется рынок фальсифицированных лекарственных средств. По мнению автора, основной причиной этого явилось то. что производство лекарств стало прибыльным, и прибыльным настолько, что вложение денежных средств в большинство иных секторов экономики не приносило сопоставимых прибылей. Отсюда можно сделать простой, но печальный вывод: фальсифицированные лекарственные средства возникли тогда, когда фармацевтический бизнес стал рентабелен, и они исчезнут сами собой, как только эта рентабельность упадет до определенного уровня. Поэтому любые попытки полностью искоренить обращение фальшивых лекарственных средств являются иллюзорными и осуществить их на практике невозможно.
Производство лекарственных средств, в т.ч. и фальсифицированных, требует, во-первых, специального технологического оборудования, а во-вторых — наличия квалифицированного персонала.
* С автором можно связаться по е-mail:prepyalov@mail.ru
The problem of falcified medicinal agents at the Russian market has been discussed many times at various levels by both participants of the pharmaceutical market and repre¬sentatives of organizations, which are not directly related to the pharmaceu¬tical market. In 2004 the “falcified medicinal agent* concept was included in the legislation. However another approach to "Calcified medicinal agents* and measures against it has developed in practice. The author of the article considers some aspects of the problem.
Alexander PREPYALOV. Director General of PI.C <-Gringo”. Falcified medicinal agents at the Russian Market.


Именно по указанным причинам, в отличие, например, от нелегального производства спиртных напитков, производство фальсифицированных лекарственных средств не может быть масштабным по числу своих источников. Помимо этого, источник фальсифицированных лекарственных средств должен обладать и еще одним важным признаком — длительностью действия во времени, — сопровождаемым масштабным (ощутимым для рынка) выпуском потребительских упаковок, поступающих в оборот. Здесь следует подчеркнуть, что в обращение поступают фальсифицированные лекарственные препараты, а не лекарственные средства (in bulk) и тем более не субстанции (хотя многим памятен случай, когда к закупленной фармацевтической субстанции была примешана низкокачественная субстанция и произведен лекарственный препарат без доведения соответствующей информации до конечного потребителя).

КЛАССИФИКАЦИЯ ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ
Попытаемся классифицировать фальсифицированные лекарственные средства с точки зрения отношений трех основных сторон: пациента (конечный потребитель), государства, представляющего общественные интересы, и производителя (распространителя, осознанно участвующего в цепочке).
Первая группа фальсифицированных лекарственных средств представляет собой абсолютно идентичные легально поставляемым на рынок лекарственным средствам. Это, как правило, лекарственные средства, производимые отечественными фармацевтическими предприятиями, имеющими лицензии, но по тем или иным причинам не легализованные предприятиями. Основных причин появления их на рынке две: 1) банальное воровство продукции работниками предприятий с последующей легализацией (реализацией) и 2) производство предприятием неучтенной продукции (то. что чаще называют “левой продукцией”) с целью получения наличных денежных средств и ухода от налоговых платежей. С точки зрения законодательства, лекарственные средства данной группы не относятся к фальсифицированным, но поскольку законный производитель не взял на себя ответственность за их выпуск в обращение, то принято считать, что информация о производителе, указанная на потребительской упаковке, является ложной. При поступлении в обращение фальсификата данной группы права пациента не ущемлены: он получает абсолютно идентичное законно произведенному лекарственное средство по такой же (а то и меньшей) цене. Положительное влияние лекарственного средства на пациента в процессе лечения очевидно и не требует дополнительного обсуждения.
Воровство готовой продукции сотрудниками предприятия-производителя наносит как прямой ущерб самому предприятию, так и косвенный государству вследствие непоступления налоговых отчислений. Естественно, что пострадавшие стороны сотрудничают и активно противодействуют этому путем административного и уголовного преследования. Воровство работников предприятий носит прерывистый характер и по объему поступающей на рынок продукции не может представлять реальную проблему для фармацевтической отрасли. Заинтересованность предприятия и карательно-административные меры государства достаточно быстро приводят к выявлению источника поступления фальсифицированного лекарственного средства на рынок и его ликвидации. Значительно сложнее обстоит дело в случае выпуска в обращение неучтенной фармацевтической продукции: у государства исчезает его главный союзник в борьбе с фальсификатом первой группы — производитель. Выявить такого рода фальсифицированные лекарственные средства возможно только путем тотального контроля за количеством реализованных потребительских упаковок, отслеживая каждую сделку купли-продажи, начиная со склада производителя. Такие попытки предпринимались и предпринимаются. Таким образом, при выпуске в гражданский оборот неучтенной фармацевтической продукции пострадавшей стороной является только государство в результате непоступления налоговых платежей. Пациент получает качественное лекарственное средств по цене не выше (а чаще — ниже) рыночной. Налицо достижение социального эффекта. Производителя также устраивает данная схема, позволяющая получить дополнительную прибыль, не облагаем™ налогом. При всей незаконности производства “левой” продукции (кстати, уголовно наказуемой деятельности) у нее есть и положительная сторона: вследствие высокого уровня рентабельности (увеличенной незаконным способом) фармацевтическая отрасль становится привлекательной с точки зрения вложения в нее финансовых средств. Здесь необходимо подчеркнуть тот факт, что производство указанной группы фальсифицированных лекарственных средств одним производителем не причиняет ущерб экономическим интересам другого производителя. Представляется, что латентность такого рода источника фальсификата довольно высока.
Вторая группа фальсифицированных лекарственных средств наиболее полно соответствует законодательному определению — “лекарственные средства, имеющие состав, установленный при их государственной регистрации, но выпущенные нелегальным производителем, отличным от производителя, указанного на потребительской упаковке”.
Как и первая группа фальсифицированных лекарственных средств, данная группа не нарушает прав потребителя, поскольку положительно влияет на лечебный процесс (речь идет о лекарственных средствах, качество которых соответствует нормативной документации легального производителя). Органы государственного контроля неоднократно отмечали тот факт, что фальсифицированные лекарственные средства, поступающие на рынок, не только имеют качество, аналогичное легально произведенным лекарственным средствам, но иногда являются даже более качественными. Учитывая, что указанная группа фальсифицированных средств приобретается пациентом по цене не выше легально произведенных препа¬ратов, жалоб на последствия применения фальсификата со стороны конечного потребителя ни органы государственного контроля, ни указанный на упаковке производитель не получают. В этом случае государство также теряет бюджетные средства в виде непоступивших налоговых отчислений, но у государства для выявления и борьбы с нелегально распространяемой фармацевтической продукцией появляется потенциальный союзник — законный производитель, чья продукция подделывается третьим лицом. Почему не просто “союзник”, а именно “потенциальный союзник”? Потому что законный производитель является 100-процентным союзником государства до тех пор. пока факт поступления фальсификата на рынок не является публичным. Законный производитель, являясь союзником государственных органов контроля по выявлению источника фальсифицированной продукции, одновременно прилагает все усилия для сокрытия информации от потребителя, что, в свою очередь, препятствует выявлению источника фальсификата и путей поступления фальсифицированной фармацевтической продукции на рынок.
И. наконец, третья группа фальсифицированных лекарственных средств — средства, хотя внешне и похожие на законно распространяемые, но не являющиеся таковыми ввиду состава, отличного от установленного при государственной регистрации, что, в свою очередь, приводит к уменьшению или полному исчезновению эффективности средства. Эта группа является наиболее опасной и нарушает законные права всех трех участников правоотношений: пациента, законного производителя и государства.
Социальная опасность появления указанной группы фальсифицированных лекарственных средств (хотя лекарственными они являются, строго говоря, не всегда) выражается в том, что на течение заболевания пациента не оказывается ожидаемого терапевтического воздействия. Как следствие — заболевание продолжает развиваться, состояние здоровья больного ухудшается, вплоть до наступления летального исхода. Весьма высока вероятность вовлечения двух дополнительных участников общественных отношений — федерального фонда социального страхования, за счет которого работающий пациент может получать выплаты по временной нетрудоспособности, и федерального фонда обязательного медицинского страхования, за счет которого осуществляется лечение пациента в стационаре или амбулаторно. До настоящего времени автору не приходилось встречать данных об участии указанных федеральных фондов в расследовании случаев поступления фальсифицированных лекарственных средств на рынок, но юридически они могут выступать в качестве истцов и потерпевших. В дополнение к сказанному выше следует добавить, что современные фармацевтические предприятия, обладая высокотехнологичным специфическим оборудованием и квалифицированным персоналом, тем не менее, время от времени производят некачественную продукцию — брак. Следовательно, для производства фармацевтической продукции, отвечающей всем параметрам качества легального лекарственного средства (первая и вторая группы), источник фальсификата должен также обладать аналогичным оборудованием и персоналом, т.е. быть фармацевтическим предприятием, которое, помимо легальной деятельности, осуществляет производство фальсифицированных лекарственных средств. Для производства же третьей группы фальсифицированных лекарственных средств не требуется специального оборудования и профессиональных навыков, т.к. лекарственные средства данной группы должны лишь имитировать зарегистрированные лекарственные средства. Конечно, оборудование должно быть приспособлено для производства лекарственных форм, но, кроме придания формы, прочие технологические стадии не являются необходимыми (например, смешение, дозирование, стерилизация и т.д.). И здесь в качестве источника фальсифицированных лекарственных средств выступают “смежные” с фармацевтическим производства: производство БАД, пищевых добавок, ветеринарных препаратов.

ВЫЯВЛЕНИЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ И ЗАЩИТА ЛЕГАЛЬНО ПРОИЗВЕДЕННОЙ ПРОДУКЦИИ
Ключевым моментом борьбы с фальсифицированными лекарственными средствами является факт их выявления, благодаря чему предоставляется возможность:
1) оценить масштаб проблемы и ее актуальность:
2) проинформировать потребителя и законного производителя лекарственного средства:
3) выявить источник поступления фальсифицированного лекарственного средства.
Выявление фальсификата силами законных производителей и общественными объединениями, защищающими права потребителя, вряд ли возможно не только в силу недостаточности финансовых средств, но и в силу отсутствия законодательных полномочий по расследованию источника и путей распространения фальсифицированных лекарств. После внесения изменений в Федеральный закон "0 лекарственных средствах" (ст. 8—12) с 1 января 2005 г. у субъектов РФ также отсутствуют полномочия по контролю за качеством, эффективностью и безопасностью лекарственных средств. Таким образом, ответственность за выявление фальсифицированных лекарственных средств лежит, прежде всего, на федеральном органе исполнительной власти, в компетенцию которого входит осуществление государственного контроля и надзора в сфере обращения лекарственных средств, и на территориальных органах.
Технически выявление фальсифицированных лекарственных средств может производиться специальными контрольно-аналитическими лабораториями, которые осуществляют не только визуальный контроль потребительской и первичной упаковки, но и полный физико-химический и микробиологический контроль соответствия лекарственного средства параметрам качества, установленным при его государственной регистрации.
Контрольно-аналитические лаборатории в будущем могут существовать:
• в форме структурных подразделений Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития;
•в форме самостоятельных организаций, привлекаемых к работе Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития на конкурсной основе, с осуществлением финансирования за счет средств федерального бюджета, главным распорядителем которых является эта Федеральная служба.
Два комментария к вышесказанному. Во-первых, число сотрудников Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, установленное актами Правительства РФ. явно недостаточно для укомплектования штатных расписаний существующих контрольно-аналитических лабораторий (что делает первый путь практически нереализуемым). Во-вторых, в случае привлечения к выявлению фальсифицированных лекарственных средств негосударственных контроль¬ных лабораторий важно, чтобы последние не были наделены распорядительно-властными полномочиями. Проще говоря, лаборатории должны играть роль статиста, устанавливая юридический факт: “фальсификат — не фальсификат”. Административное расследование и принятие мер по выявленным фактам относится только к полномочиям Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития.
Установление того факта, что лекарственное средство является фальсифицированным, в настоящее время зачастую невозможно без взаимодействия контрольно-аналитической лаборатории с законным производителем (когда фальсификат имеет достаточно высокое качество производства). Но и тут есть один “подводный камень”. В случае установления факта нахождения некачественной продукции на рынке, она подлежит отзыву за счет производителя. Поэтому у производителя появляется соблазн “отречься” от законно произведенной, но некачественной продукции, назвав ее фальсифицированной. В настоящее время у производителя существует обязанность хранить образцы выпущенных в обращение серий лекарственных средств, что позволяет оперативно получить результаты визуального контроля. Марка картона (фольги), полиграфия и характер штампа с датой производства и номером серии позволяют с высокой степенью вероятности выявить факт фальсификации, т.к. отношение к указанным параметрам имеют три различных субъекта: производитель картона (фольги), типография и производитель лекарственного средства. Различие физико-химических характеристик легального лекарственного средства и его фальсифицированного двойника легко устанавливается при помощи, например, метода высокоэффективной жидкостной хроматографии (ВЭЖХ). поскольку даже серии, к примеру, фармацевтической субстанции одного и того же производителя различаются по “следовым” количествам примесей. По этой причине Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития необходимо всячески стимулировать производителя лекарственного средства использовать при государственной регистрации метод ВЭЖХ как один из методов контроля качества лекарственного средства.
В настоящее время активно обсуждается способ защиты легально произведен¬ных лекарственных средств путем введения контрольно-учетных мероприятий, предполагающих нанесение на потре-бительскую упаковку специальных марок и отслеживание их распределения на рынке. Данные мероприятия предлагается ввести: а) на всей территории РФ и б) по отношению к каждой потребительской упаковке выпускаемых в обращение лекарственных средств. Прежде чем перейти к обсуждению вопроса эффективности предлагаемых мероприятий, обратимся к опыте сис¬темы государственной сертификации лекарственных средств. Ведь в процес¬се сертификации образцы лекарствен¬ных средств отбираются органом по сертификации или компетентной организацией, уполномоченной центральным органом (п. 8.2 Правил проведения сертификации в системе сертификации лекарственных средств системы сертификации ГОСТ Р. утвержденных и введенных в действие постановлением Госстандарта РФ от 24.05.02 г. №36), а заявки на проведение сертификации подаются не только производителями лекарственных средств, но и оптовыми организациями. Как было заявлено Минздравсоцразвития России в 2004 г., органами по сертификации было сертифицировано 221 840 серий лекарственных средств. Было выявлено 162 серии фальсифицированных лекарственных средств, что составляет около 0,07% от поступивших в обращение (по количеству серий) лекарств. Приведенная цифра говорит о том. что либо проблемы фальсификата на фармрынке РФ не существует, либо существующая система государственной сертификации не является действенной мерой по борьбе с фальсифицированной про¬дукцией. Учитывая, что доля фальсифицированных лекарственных средств на рынках экономически развитых стран колеблется в районе 10% от общего количества медикаментов, второй вывод представляется более обоснованным. Возвращаясь к вопросу специальных марок, следует констатировать, что сама идея маркирования продукции специ¬альными защищенными марками не нова даже для российского рынка. Так, например, маркировка отечественной алкогольной продукции региональными защитными марками прямо предусмотрена статьей 12 Федерального закона "0 государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции". Можно ли при этом говорить, что с января 2002 г. (вступление указанной нормы в силу) рынок России свободен от фальсифицированной ликеро-водочной продукции? У автора, к сожалению, нет официальных данных профессиональных объединений производителей алкогольной продукции, но с достаточно большой долей уверенности можно предположить, что фальсифицированная продукция не покинула прилавки магазинов. Рассматриваемая система применения специальных марок является не столько защитной (не будет же потребитель, шив лекарственное средство, идти и проверять, читается ли трехмерный штрих-код или нет), сколько информационной. И эффективна такая система может быть только в случае тотального контроля над владельцами лекарственных средств (наличие лекарственных средств на складе производственных и торгующих организаций), осуществляющих распространение последних.
Для реализации такого национального проекта необходимы: технические средства (компьютеры, сканеры и т.д.), программное обеспечение и центр по обработке поступающей информации. Есть ли для этого деньги у государства? Вряд ли. Но можно эти расходы возложить на участников рынка лекарствен¬ных средств. Можно, но только не единое программное обеспечение и. тем более, не содержание центра по обра¬ботке поступающей информации. А это уже большие бюджетные деньги и еще один “проект века”...

ИСТОЧНИКИ ПРОИЗВОДСТВА ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, ИХ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ И КАНАЛЫ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
Продолжая теш финансовых расходов государства, хочется задать один вопрос: а какие расходы для борьбы с фальсифицированными лекарственными средствами государство может себе позволить? С экономической точки зрения, можно дать простой ответ: расходы в размере, не превышающем потери средств федерального бюджета из-за непоступления налоговых платежей в результате реализации фальсифицированных лекарственных средств на рынке страны. Точную величину можно будет назвать, выяснив более или менее точный объем фальсифицированных лекарственных средств, а еще лучше - их объем в денежном исчислении. Немногочисленные случаи выявления фальсифицированных лекарственных средств на рынке свидетельствует о двух интересных моментах:
1. Фальсификат является высококачественным, что свидетельствует о хорошей производственной базе.
2. Сначала на рынке появляется легально произведенная серия лекарственного средства, а потом она подделывается. В этом случае серия фальсифицированного лекарственного средства имеет те же, что и заводская серия, номер и дату производства. Данная практика позволяет проще легализовать фальсификат на рынке и. кроме того, подделать нововведения производителя, направленные на защиту лекарственного средства от подделки (новый дизайн упаковки, наличие голограммы, марки и т.п.), что лишний раз доказывает неэффективность маркирования как способа борьбы с фальсификатом. В течение 2004—2005 гг. на различных уровнях и с участием различных специалистов обсуждался проект закона, устанавливающего обязанность оптовых организаций осуществлять ввоз в РФ импортных лекарственных средств исключительно по прямым контрактам оптовых организаций России с иностранным производителем. Данная норма имеет право на жизнь, но при условии, что фальсифицированные лекарственные средства действительно производятся за пределами территории РФ. Но тогда было бы логичным, чтобы они были маркированы номерами се¬рий и датой производства, отличными от легально произведенных лекарственных средств. При ввозе фальсифицированных лекарственных средств на территорию Российской Федерации они должны были бы пройти систему государственной сертификации (легко установить, кстати, и канал поступления фальсификата - первичный заявитель на сертификацию). А это уже бросает тень на всю систему сертификации, ведь фальсифицированное лекарственное средство поступает в обращение, не минуя систему сертификации (подстраиваясь под сертификат соответствия легально произведенного лекарственного средства), а проходя через нее (система сертификации не может выявить фальсифицированное средство и. следовательно, не обеспечивает защиту прав потребителя). Есть, правда, и другой вариант, когда легально закупленные у импортного производителя лекарственные средства “разбавляются” фальсифицированными в третьей стране и уже оттуда поступают в РФ. Но тогда возникает вопрос: почему фальсифицированные лекарствен¬ные средства обычно выявляются контрольно-аналитическими лабораториями после поступления в обращение легально произведенных, а не одновременно с ними?
Более логично предположить, что фальсифицированные лекарственные средства производятся на территории РФ. И аналогия есть: контрафактные компакт-диски производятся заводами, расположенными на территории РФ. но в ночную смену (правда, есть и полностью нелегальные производства, защищенные ведомственной охраной и заборами с системой видео наблюдения). При таком источнике фальсифицированных лекарственных средств, расположенном на территории РФ. можно подделывать любые лекарственные средства, легально поступающие в обращение: как отечественные, так и импортные. Тогда сразу становится понятным, почему фальсифицированные лекарственные средства поступают в обращение посте легально произведенных. Кроме того, производство фальсифицированных лекарственных средств в РФ — более выгодная с финансовой точки зрения схема, поскольку при ее реализации не приходится платить таможенные платежи.
Для принятия эффективных мер по борьбе с фальсифицированными лекарственными средствами важно знать источники их производства и каналы поступления на рынок. Важно установить:
1) производится ли фальсификат на территории РФ или вне ее;
2) принимают ли участие в выпуске фальсифицированной продукции легальные производственные мощности. Собственно говоря, ответы на эти вопросы уже были даны выше. Таким образом, меры по борьбе с фальсифицированными лекарственными средствами должны быть направлены, в первую очередь, на общественные отношения, возникающие на территории РФ. и осуществляться с участием легальных производителей (распространителей) фармацевтической продукции.

БОРЬБА С ОБРАЩЕНИЕМ ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ
Существует устоявшееся мнение, что борьба с фальсифицированными лекарственными средствами затруднена вследствие несовершенства законодательной базы. Это не соответствует действительности. Уголовный кодекс РФ содержит как минимум три статьи, предусматривающие ответственность, в т.ч. и за производство фальсифицированных лекарственных средств (собственно говоря, для уголовного преследования не обязательно было вносить законодательное определение фальсифицированного лекарственного средства):
• ст. 171 “Незаконное предпринимательство” предусматривает ответствен¬ность за производство без специального разрешения (лицензии) фальсифицированных лекарственных средств всех трех групп:
• ст. 180 “Незаконное использование товарного знака” предусматривает ответственность за выпуск в обращение фальсифицированных лекарственных средств второй (наиболее распространенной) и третьей групп (при условии, что легальный произ¬водитель зарегистрировал товарный знак):
• ст. 238 “Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности” предусматривает ответственность за выпуск в обращение фальсифицированных лекарственных средств третьей группы.
Как уже отмечалось, законный производитель не всегда заинтересован в придании расследованию официального характера. Именно по этой причине, защищая интересы неопределенно большого круга граждан РФ. Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития не только имеет право (о: 141 и 143 Уголовно-процессуального кодекса РФ), но и обязана обратиться в органы МВД или прокуратуры с сообщением о преступлении. Возбуждение же уголовного дела предусматривает проведение предварительного расследования, позволяющего не только найти виновных, но и установить источник и каналы реализации фальсифицированных лекарственных средств. Сама Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, установив факт правонарушения, согласно следующим статьям Кодекса об административных правонарушениях РФ (КоАП):
• ст. 14.1 “Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)”;
• ст. 14.2 “Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена”;
• ст. 14.7 “Обман потребителей”;
• ст. 14.10 “Незаконное использование товарного знака” — имеет право на основании статей 28.3 и 28." указанного Кодекса произвести административное расследование, что также должно привести к выявлению источников и каналов распространения фальсифицированной продукции.
Другой мерой борьбы с фальсифицированной продукцией является опубликование информации о факте ее выявления, что заставляет законного производителя активно сотрудничать с Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального разви¬тия в процессе расследования. Необходимо отметить, что данная мера уже применяется Росздравнадзором, на официальном сайте которого (www. roszdravnadzor.ru) периодически публикуется информация о факте выявления фальсификата.
Следующей возможной мерой борьбы уже с каналами легализации и распространения фальсифицированной продукции является получение оперативной информации участниками фармацевтического рынка о законности деятельности той или иной оптовой организации. Речь идет об опубликовании реестра лицензиатов, осуществляющих оптовую торговлю фармацевтической продукцией, в режиме on-line. Как было показано выше, организация, осуществляющая легализацию фальсифицированной продукции на рынке, существует не долго. Как следствие, наличие лицензии на осуществление фармацевтической деятельности не является обязательным атрибутом фирмы-однодневки. Подделать документ, подтверждающий наличие лицензии, совсем не сложно. Теоретически любой участник рынка за 10 руб. (ст. 14 Федерального закона №128-ФЗ “О лицензировании отдельных видов деятельности”) может получить информацию из реестра лицензий. Но по личному опыту автору известно, что никто, за исключением правоохранительных и налоговых органов, не пытался получить такую информацию. Для хозяйствующего субъекта данная информация необходима на момент заключения сделки. В силу того, что выполнение запроса требует времени, законный способ получения информации от лицензирующего органа становится не актуальным., ибо сделка уже состоялась или не состоялась. Наличие оперативной информации об организациях, законно осуществляющих оптовую горячую, позволит исключить возможность покупки фальсифицированных лекарственных средств добросовестными приобретателями. В завершение хотелось бы отметить, что каковы бы ни были применяемые меры по борьбе с фальсифицированными лекарственными средствами, они не должны сказываться на функционировании участников фармацевтического рынка, не должны приводить к уменьшению инвестиционной привлекательности отрасли и к увеличению стоимости лекарственных средств, за которые пока еще чаще расплачивается пациент.
Подводя итог рассмотрению проблемы обращения фальсифицированных лекарственных средств на территории РФ. хотелось бы сделать следующие выводы:
1. Обращение фальсифицированных лекарственных средств является результатом относительно высокой рентабельности фармацевтической продукции.
2. Полное прекращение поступления на рынок фальсифицированных лекарственных средств возможно только при одновременной ликвидации рентабельности фармацевтической продукции.
3. Производство фальсифицированных лекарственных средств, как правило, осуществляется отечественными фармацевтическими предприятиями или предприятиями, смежными по профилю.
4. Необходимо научиться выявлять фальсифицированную продукцию, для чего необходимо: а) создать сеть контрольно-аналитических лабораторий и б) ориентировать легальных производителей на применение методов контроля качества лекарственного средства, позволяющих идентифицировать каждую произведенную серию.
5. Дополнительное маркирование фармацевтической продукции не является полноценной мерой для защиты лекарственных средств от их фальсификации.
6. Эффективными мерами по борьбе с производством и распространением фальсифицированных лекарственных средств являются:
• уголовные и административные расследования с целью выявления источников производства и каналов легализации:
• конфискация производственных мощностей источника фальсифицированной продукции:
• опубликование информации о факте выявления фальсифицированной продукции:
• аннулирование лицензии на производство лекарственных средств у предприятий, которые производят фальсифицированные лекарственные средства:
• опубликование реестра лицензий на фармацевтическую деятельность в режиме on-line.
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 15 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Militar » 18 сен 2009, 11:34

Евгений Петрович писал(а):Одно из самых типичных и бездарных решений - "лечить" следствие, а не причину.Следующим шагом, для искоренения, было бы запретить и саму торговлю ЛС.

Увы, но это далко не первое, и я уверен, не крайнее бездарное решение. :cry:
Боишься, - не делай!
Сделал, - не бойся!
Militar
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 16 лет 8 месяцев 22 дня
Сообщения: 2437
Откуда: Weisrussland, St. Minsk
Имя: Владимир
Автомобиль: КИА-Рокста 2,2D+Мерседес W210
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Mimsik » 28 окт 2009, 17:41

Евгений Петрович
ну почему ты так любишь народ запугивать? Как наше СМИ..тебе бы там работать. Подделка и контрафакт-это разные вещи.
Уж что выросло, то выросло...
Mimsik
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 17 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 468
Откуда: Москва
Имя: Марина
Автомобиль: церато
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Евгений Петрович » 28 окт 2009, 19:04

Mimsik писал(а):Евгений Петрович
ну почему ты так любишь народ запугивать? Как наше СМИ..тебе бы там работать. Подделка и контрафакт-это разные вещи.


Мне не хочется оспаривать терминологию "подделка" и "контрафакт", если вы не удосужились прочитать первоисточник, приведённый мной выше.

Касательно моей скромной персоны...
Отвечаю вам в аналогичном стиле.

Если вы не будите указывать мне, что я должен делать, то я не скажу куда вам следует идти!
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 15 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Mimsik » 28 окт 2009, 20:03

Хотела написать тебе большой ответ со слова благодарности..но передумала. Ты не медик, не специалист..о чем мы с тобой будем говорить?
О рекламных проспектах, которые ты в изобилии цитируешь..уволь.
Уж что выросло, то выросло...
Mimsik
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 17 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 468
Откуда: Москва
Имя: Марина
Автомобиль: церато
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Militar » 28 окт 2009, 20:16

Mimsik писал(а):Подделка и контрафакт-это разные вещи.

Интересно в чём разница? :udiv:
Боишься, - не делай!
Сделал, - не бойся!
Militar
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 16 лет 8 месяцев 22 дня
Сообщения: 2437
Откуда: Weisrussland, St. Minsk
Имя: Владимир
Автомобиль: КИА-Рокста 2,2D+Мерседес W210
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Евгений Петрович » 28 окт 2009, 21:49

Militar писал(а):
Mimsik писал(а):Подделка и контрафакт-это разные вещи.

Интересно в чём разница? :udiv:

Дабы убрать обвинения в ссылке на "рекламные проспекты" привожу авторитетный первоисточник разницы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0.B0.D1.82

С точки зрения пациента и причинённого ущерба здоровью разницы нет. :(
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 15 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Mimsik » 28 окт 2009, 23:08

Евгений Петрович
с тобой спорИЛА не из-за терминов. Но все равно...извини. Каждый имеет право" на то, что слева и то что справа"
"Лучше жить в мире, чем в злобе"
:hb:
Уж что выросло, то выросло...
Mimsik
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 17 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 468
Откуда: Москва
Имя: Марина
Автомобиль: церато
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Как купить лекарство "по рецепту", но без рецепта?

Сообщение Евгений Петрович » 28 окт 2009, 23:22

Mimsik писал(а):Евгений Петрович
с тобой спорИЛА не из-за терминов. Но все равно...извини. Каждый имеет право" на то, что слева и то что справа"
"Лучше жить в мире, чем в злобе"
:hb:


Короче, я Козёл ... Именно так, с большой буквы. :oops: :oops: :oops:
Извини! :hb:
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 15 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

След.

Вернуться в Здоровье и медицина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14