Текущее время: 23 апр 2024, 15:34

Жир: борьба с лишним весом.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Про здоровье и медицину.
Флуд будет вырезаться без сохранения сообщений!

Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Bang » 12 сен 2009, 18:53

iddqd
Стр.201


Наши героические борцы с избыточной массой
el_l
Возраст — 34 Рост — 161
Начало постройнения: 22 июня 2009г
Вес был 81 кг
Сейчас: 12 апреля 2010г
Вес 60,5 кг
Хочу: минимум 59, максимум 55 кг
Методы: подсчёт калорий, БЖУ, спорт, мотивация — общение с единомышленниками
Фотки "до" и "после" — в 59 кг.

krv86
1. 24/170
2. Начал 28.12.2009, вес 124 кг.
3. 85 кг.
4. Останавлюсь на 80 кг.
5. В.И.Миркин, где-то в теме выкладывал его методику.
ДО и ПОСЛЕ
Минус 35 кг
Изображение

MAX F
1. Возраст/Рост. 31/180
2. С какого веса и когда начал. 106,5/01.12.09
3. Сколько сейчас 81
4. Когда и на скольки планируется остановиться не загадываю/78
5. Методика Страна Стройных/Д-р Борменталь

Изображение

bake66rus
1. 25/191
2. 107 с февраля
3. 84
4. 78-80.
Ем только вареные продукты, с содержанием жира до 3-х грамм на 100 грамм продукта. Исключил сладкое, молочное, из мяса только варёная куринная грудка(можно через 2 недели после начала диеты)
Ел и ем печёную картошку, каши сваренные на воде, фрукты. Иногда сок(но тоже не ранее чем через две недели после начала)
Да ещё чуть не забыл, с начала диеты лыжи — обязательно каждый день.
Начинал с 5-и км в день. Через полторы-две недели вышел на 15 км в день.
Катался до тех пор пока не расстаяло.
Диету продолжаю до сих пор. Подумываю бегать по вечерам, хотя-бы по два километра(не люблю бег).

Дима1964
1.45 (через 5 дней 46) /180
2.на январь 2010-вес 97.
3. на 15 апреля -вес 87.
4. стремлюсь к 80 кг.
Придерживаюсь питания , рекомендованного мне гастроэнтерологом (вареное и не жирное) , кардиологом (не жирное ) и эндокринологом( без сахара и сдобы). Ну и отказался от алкоголя.Не курю.

Dimanich(Отряд потерял бойца)
Возраст — пока 29, рост — 183
Начал борьбу (благодаря киа-клубу ) 16 марта.
На 16 марта вес был 104,7 кг, сейчас 19 апреля — 98,4
Метод борьбы:
1. Перестал пить пиво
2. В обед супчик беру постный и вместо 3 кусочков хлеба — два
3. Холодильник пополняю только раз в месяц, никаких промежуточных набегов на магазы…
Никаких других ограничений. Просто перешел на нормальное 2-3-х разовое питание, без всяких перекусов.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 2 месяца 27 дней
Сообщения: 20737
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Hedgehoginmist » 13 сен 2009, 23:26

Gera75
Ириш, для кого я писал? :think: Нет таблеток для похудания. :vip:
Нужно не на таблетки рассчитывать, а изменять отношение к себе :hb:
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 15 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение GERA » 13 сен 2009, 23:31

Hedgehoginmist
Я это знаю.. просто я не могу полюбить себя… просто не могу.. хотя и хочу.. а скорее всего сейчас не хочу… ну мы женщины такие… все время стремимся к чему то…
Но я стараюсь.. но трудно получается.. мне кажется у меня опять период самокопания.. хотя 2 года назад было все по другому… я поняла не кг.. украшают человека… или портят, а все в голове и в нашем отношении к себе…
GERA
Аватара пользователя
Представитель Skype-банды
Представитель Skype-банды
 
Стаж: 14 лет 10 месяцев 25 дней
Сообщения: 6379
Откуда: Москва, Лефортово
Имя: Ирина
Автомобиль: КИА CERATO
Поблагодарили: 256 раз.
Награды: 10
За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Опоссум » 13 сен 2009, 23:56

Тут прямо хор: лишний вес, лишний вес...
Да никогда слон не будет весом с лягушку. У каждого своя порода. И загонять всех под "евростандарт" - чушь.
Если не брать заболевания, то весь лишний вес - суть грех чревобесия и лености. :P

Дамы, мужчины делятся на две группы: те, кто любит полных женщин, и те, кто это скрывает ;)
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Айван » 14 сен 2009, 00:00

Опоссум
Поддержу предыдущего оратора!!!
Айван
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 40
Стаж: 15 лет 2 месяца 13 дней
Сообщения: 390
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA MAGENTIS 2.5->BMW 318iА->MB E350 4Matic
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Koldunja » 14 сен 2009, 00:03

Опоссум писал(а):Если не брать заболевания, то весь лишний вес - суть грех чревобесия и лености.

Ни добавить, ни убавить!!! :roul: :roul: :roul:
На этом высказывании, по сути, темку можно закрывать, ибо дальнейшее обмусоливание этого вопроса бесполезно!

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 14868
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Bang » 14 сен 2009, 00:11

Gera75 писал(а):Поделитесь какой эффект

Второй день.
Эффект странноватый.
С одной стороны чувствуешь что голоден, с другой это чувство голода, оно не парит.
Помню как первый раз не жрал - первые три дня на стенку лез.
А тут достаточно спокойно переносится.
А чаю попил с парой бутербродиков - так и вообще замечательно.
То есть чувствую себя в принципе так, как и должен был бы чувствовать, если бы не пристрастил себя к обжорству.
И засыпается вечером на пустой желудок нормально, без походов к холодильнику.
Но это я из спортивного интереса попробовал вообще не жрать два дня.
А так планирую обедать полноценно и ужинать скромно.
В принципе так всегда и было, пока не распустил себя.
Вот для этого колесики и брались - в нормальный ритм войти.

ЗЫ:
Из физиологии - немного першит в горле.
Хотя может это от холодной воды.
Но вообще пишут что сушит и надо больше пить.
Попробую больше пить.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 2 месяца 27 дней
Сообщения: 20737
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Дрра-Кошка » 14 сен 2009, 00:22

Bang писал(а):Попробую больше пить.

Будешь больше пить - вес останется прежним.
Да еще и давление подскочит.
В общем, не нравятся мне твои таблетки.
Совсем не нравятся.
Бросай ты ерундой заниматься.
Побаловался... и будя.
Более-менее вошел в режим - достаточно.
Дальше само пойдет.
Настрой у тебя серьёзный :)
Bang писал(а):с парой бутербродиков

Здрасьти... Кто же бутеры ест, когда худеет? :udiv:
Запах.. он чем хорош - не нравится?.. отойди.. не стой во всем этом. (с)
Если у женщины нет чувства умора, то у неё нет и мужчины. (с)
Дрра-Кошка
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 2827
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Ольга
Автомобиль: муж :)
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Опоссум » 14 сен 2009, 00:25

Bang писал(а):...для этого колесики и брались - в нормальный ритм войти...


В своё время для лечения алкоголизма (изначально в США) очень широко и бесконтрольно применялись транквилизаторы (типа, схлынет тревога - пить не захочется). Так вот, в подавляющем большинстве случаев, пациент привыкал запивать спиртное таблетками, усиливая кайф, а , попутно круша родную печень.
Как в старом анекдоте:"...Курить Ватсон так и бросил, а вот Холмс стал завзятым гомосексуалистом"

Bang. Ты ведь абсолютно правильно расцениваешь ситуацию. Идеи верны, но зачем колёса?
Нет в человеке оружия сильнее его воли.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Koldunja » 14 сен 2009, 00:26

Дрра-Кошка писал(а):Будешь больше пить - вес останется прежним.

Ольчик, не соглашусь с тобой... пить надо чистой воды не менее1,5-2 литра в день....
просто если не есть много соленого, острого и сладкого, то вода в организме задерживаться не будет.... и никаких негативных последствий не повлечет...

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 14868
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Дрра-Кошка » 14 сен 2009, 00:29

Koldunja писал(а):пить надо чистой воды не менее1,5-2 литра в день....

Катюш, я разве сказала, что нужно пить меньше 1,5-2 литров в день?
Вовсе не говорила этого.
Я сказала, что не нужно БОЛЬШЕ пить.
А это несколько разные вещи.
Запах.. он чем хорош - не нравится?.. отойди.. не стой во всем этом. (с)
Если у женщины нет чувства умора, то у неё нет и мужчины. (с)
Дрра-Кошка
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 2827
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Ольга
Автомобиль: муж :)
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Опоссум » 14 сен 2009, 00:32

"Кто говорит "больше", кто "меньше", но все сходятся в одном: пить надо" (с)

И ещё, "колеса" подавляют не только желудочную секрецию, но и много других полезных вещей.
Есть неплохой шанс нарваться на нехилые дополнительные проблемы. А оно надо?
Последний раз редактировалось Опоссум 14 сен 2009, 00:36, всего редактировалось 1 раз.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Maya » 14 сен 2009, 00:34

Млин, а я вот не могу столько воды выпить! Пробовала :cry:
Нельзя же насильно в себя вливать.
Лови момент
Maya
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 1612
Имя: Maya
Автомобиль: Kia Cerato-TD 1,6 АТ была
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 84 раз.
Награды: 2
Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Дрра-Кошка » 14 сен 2009, 00:37

Maya
Сколько нужно твоему организму - столько и пьешь. Не слушай ты никого :)
Запах.. он чем хорош - не нравится?.. отойди.. не стой во всем этом. (с)
Если у женщины нет чувства умора, то у неё нет и мужчины. (с)
Дрра-Кошка
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 15 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 2827
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Ольга
Автомобиль: муж :)
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Опоссум » 14 сен 2009, 00:38

Maya
Сорри, видел Вас вживую. Зачем...?
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Кисточка » 14 сен 2009, 00:39

Maya
Если занимаешься в тренажёрке, то по-любому будешь много пить. (по себе знаю)
Если нет, то впихивать в себя воду нежелательно!
Пока не куплен новый тюбик, зубная паста бесконечна, как Вселенная.
Кисточка
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 15 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 2095
Откуда: New Moscow Ё
Имя: Даша
Автомобиль: KIA Rio JB 1.4 МКПП
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 53 раз.
Награды: 11
Хранитель знамени (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Koldunja » 14 сен 2009, 00:59

Дрра-Кошка писал(а):Катюш, я разве сказала, что нужно пить меньше 1,5-2 литров в день?Вовсе не говорила этого.Я сказала, что не нужно БОЛЬШЕ пить.

Извини, лапуль, значит, неправильно поняла тебя.... :oops: :hb:
Maya писал(а):Млин, а я вот не могу столько воды выпить! Пробовала

А для меня 1,5 -2 литра - это вообще норма.... я сюда не включаю чай и соки.... Это только чистая питьевая вода...

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 14868
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение milaya-ludyam » 14 сен 2009, 01:06

Koldunja писал(а):А для меня 1,5 -2 литра - это вообще норма....Это только чистая питьевая вода...

Катюш,это наверное твоя основная еда ;)
Напиши свой рецепт похудения :roll:
milaya-ludyam
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 15 лет 7 месяцев 21 день
Сообщения: 2473
Откуда: г.Химки
Имя: Людмила
Автомобиль: Киа каренс
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 65 раз.
Награды: 7
За доброе сердце (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Maya » 14 сен 2009, 01:59

Опоссум писал(а):Maya
Сорри, видел Вас вживую. Зачем...?

Что зачем? Пить?? Ну пишут же, что полезно =)

Ну разумеется, я не пью, если не хочу... просто как-то специально эксперименты на себе ставила с водой ;)
Занимаюсь йогой пару раз в неделю и аквааэробикой изредка - жажду эти занятия не вызывают, особенно бассейн - там и так воды много =) Тренажерный зал считаю издевательством над собой, да простят меня любители тренажеров... Уж лучше просто пройтись или на велике покататься - заодно и воздухом свежим подышишь. Повторюсь, что обычная ходьба творит чудеса. И еще подъем по ступенькам.

milaya-ludyam писал(а):
Koldunja писал(а):А для меня 1,5 -2 литра - это вообще норма....Это только чистая питьевая вода...

Катюш,это наверное твоя основная еда ;)

Теперь понятна причина стройности Колдуньи... =)
Лови момент
Maya
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 1612
Имя: Maya
Автомобиль: Kia Cerato-TD 1,6 АТ была
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 84 раз.
Награды: 2
Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение kudr » 14 сен 2009, 07:13

i-spania писал(а):1. Еду НЕЛЬЗЯ запивать.... т.е. привычку выпить чайку после еды - надо искоренять! Любая жидкость после еды (кофе, чай, сок) разбавляет желудочный сок и мешает переваривать пищу.
2. Перекусы - это полноценная калорийная еда, а не невинное баловство))))
3. Перерыв между первой и последней едой - не менее 14 часов. Строго. (Напитки - это в данном случае то же еда)
4. ИНОГДА (раз в неделю или реже) НАДо себя баловать - пироженку или кусок тортика - и С УДОВОЛЬСТВИЕМ. Это для того что бы мозг не пугался и отдавал запасы безболезненно.
5. Налегай на супчики - желательно овощные - калорий мало - а сытость быстро наступает.

Тут только осталось добавить выпивать 2 литра воды в день. Пьешь себе водичку и кушать меньше хочется. Сам так делаю, и за лето минус 10 кг :roul:
KIA SUMA II LS ===> KIA CERATO===> XC70===>ВАЗ2114
Изображение
kudr
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 38
Стаж: 17 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 963
Откуда: Екатеринбург
Статьи: 1
Имя: Михаил
Автомобиль: Cerato 1.6 105 л.с.
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 4 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение krv86 » 14 сен 2009, 08:28

А вообще совет особенно для тех, кто не ест по утрам (например, как Я), надо обязательно утром выпить стакан сырой холодной воды (именно, СЫРОЙ), это налаживает пищеварение и т.д....

А про средства, которые снижают или убирают аппетит..не знаю...это все химия и она вредит...

Тем более не есть совсем месяц, это вредно и можно заработать большие проблемы с пищеварением...
krv86
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 38
Стаж: 14 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 2383
Откуда: Москва (Отрадное), Химки (Левый берег)
Имя: Роман
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 55 раз.
Награды: 1
За активность I степени (1)

Пред.След.

Вернуться в Здоровье и медицина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15