Текущее время: 21 авг 2025, 20:54

Платить за роды или нет?

Модератор: Модераторы

Правила форума
Про здоровье и медицину.
Флуд будет вырезаться без сохранения сообщений!

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Опоссум » 21 дек 2009, 16:46

maxim81 писал(а):..А деньги дают комфорт, уверенность и все таки нормальное отношение..


:z) Не так.
Деньги дают иллюзию комфорта, уверенности.. :z) :z) :z) :z) :z)


maxim81 писал(а):..Касательно коробки коньяка, врач нас потом наругал..

Хорошо не погнал на пинках :z)

А потом публика удивляется: почему врачи пьют?
Да потому, что много, бесплатно и постоянно. :P
Алкоголь ни в коем случае дарить не нужно. :vip:
И, по хорошему, тот, кто прикидывает заранее "цену врача" уже обречён на проблемы.
Делать всё нужно "на выдохе".
Уверяю, врач оценивает не чужой кошелёк, но свою работу. Это и есть творчество.
А,вот, когда всё срослось, и тебе горы златые сулят... Слаб человек. Не искушай.
Не нужно замыкать порочный круг.

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
И, добавлю: по пряткам купюр во внешне безобидные предметы...
Есть, что рассказать :z) :z) :z)
Таможня - просто дети, искать не умеют :z) :z) :z) :z) :z)
(Сполз на пол, давно так не смеялся...)
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Di-roll » 21 дек 2009, 17:09

Опоссум
Я говорю про деньги не на лапу, а контракт, хотя например в ЦПСиР врач с контракта в 90.000 имеет всего 6.000!
А иллюзию можно создать везде, не только при родах!
Я же говорю тут каждый должен для себя сам решить как ему рожать!
А руки делают одинаково свою работу, как платно, так и бесплатно!


Опоссум писал(а):А потом публика удивляется: почему врачи пьют?


Возможно и пьют, но не все, тут от человека зависит..

Опоссум писал(а):И, по хорошему, тот, кто прикидывает заранее "цену врача" уже обречён на проблемы.
Делать всё нужно "на выдохе".
Уверяю, врач оценивает не чужой кошелёк, но свою работу. Это и есть творчество.
А,вот, когда всё срослось, и тебе горы златые сулят... Слаб человек. Не искушай.
Не нужно замыкать порочный круг.

Согласен!!!!!!!!! Мы когда с врачем договаривались, он категорически сказал, что будет принимать у нас роды только через контракт!!!
maxim81 ---->Di-roll
Будьте реалистами-требуйте невозможного!

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Di-roll
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 4 месяца 21 день
Сообщения: 2174
Откуда: Москва, Мичуринский проспект.
Имя: Максим
Автомобиль: KIA Shuma 2=>Nissan Note=>KIA Cee'd 1,6 Luxe A/T
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Dimch » 21 дек 2009, 17:16

VladPowers писал(а):Читаю вас и понимаю что столица погрязла во взятках..

Володь, не у всех так. Мы тут уже не раз выясняли, что живём в разных Москвах. Кто-то в 10 по Ленинскому со свистом прошел, а кто-то в пробке стоял там же и в то же время.
Так и со взятками.
Если человек заранее зарядил котлету, положил её в карман и пошел решать вопрос, то он уже идет решать этот вопрос с помощью взятки. Он готов, от него исходит во все стороны: я несу вам деньги! А братель это чувствует, кто к нему пришел. И отсюда такой вывод, что ничего у нас не делается без денег, что кругом всё продажное и т.д.
Не так это!

Если по конкретной теме родов, то ложились по договорённости с конкретным врачом, без всяких сначала оговоренных сумм. Потом да, отблагодарили. Но заслуженно!
Нельзя за деньги купить роды. Это процесс! К этому готовиться надо. Морально, физически, а не только деньги копить.
Поддерживаю ранее сказанное, что в этом деле нет рецепта. Пройти может как угодно. И по контракту фигово и бесплатно прекрасно. И наоборот тоже.
Если видишь, что кто-то отдыхает, помоги ему.
Суть тормозных колодок является безопасным и мягким торможением смысла (c) Google переводчик
Dimch
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 49
Стаж: 17 лет 3 месяца 28 дней
Сообщения: 8308
Откуда: Москва, ОБЮ
Имя: Дмитрий
Автомобиль: HSF4, Kia Carens III, был II
Поблагодарили: 622 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Золотое перо клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Опоссум » 21 дек 2009, 17:22

maxim81
Ты темку-то перечитай. ;)
Поглянь на реплики dav, remun и ДядяФедор
Всё уже сказано. Вычисли сухой остаток.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Di-roll » 21 дек 2009, 17:32

Опоссум
Ага, и выучить наизусть! :D
Поглядел и согласился! :bye:
maxim81 ---->Di-roll
Будьте реалистами-требуйте невозможного!

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Di-roll
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 4 месяца 21 день
Сообщения: 2174
Откуда: Москва, Мичуринский проспект.
Имя: Максим
Автомобиль: KIA Shuma 2=>Nissan Note=>KIA Cee'd 1,6 Luxe A/T
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение olegsaik » 29 дек 2009, 23:30

Ну вот мы и родили.Родили бесплатно.Жена приписана к 70 роддому,приехали ложиться заранее,но это "заранее" оказалось всего 4часа.В 13ч привез, в 17ч родила.Отношение медперсонала как в родового,так и послеродового отделений отличное,причём на всех уровнях,за что низкий поклон им.Роды прошли в штатном режиме.Завтра выписывают моих.В общем на собственном примере убедился с тем,что помимо некоторых врачей,для коих медицина превратилась в коммерческий промысел,существует гораздо большее количество честных и добросовестных людей,для которых клятва Гиппократа не потеряла своего смысла. Низкий поклон ВАМ ГОСПОДА МЕДИКИ!!! Еще и подарков надавали в роддоме!
olegsaik
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 6 месяцев 23 дня
Сообщения: 538
Откуда: г.Шахты
Имя: Олег
Автомобиль: шкода октавиа
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение VladPowers » 29 дек 2009, 23:43

olegsaik
22 декабря тоже родили, и тоже бесплатно. При выписке зашел и отдал двум медсестрам по новогоднему пакетику к котором было шампанское, конфеты и по розочке ну и врачу чуть-чуть купюрами, совсем чуть-чуть, но понял чтобы что мы не забыли и говорим спасибо.

P.S. А у Игоря Шарка все же написано апокалипсически :)
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Опоссум » 29 дек 2009, 23:47

VladPowers
Шарк, шарж... Даже звучит сходно. :D
Хорошо он написал, с размахом :D :D :D
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение klodi93 » 07 янв 2010, 23:34

платить и поверьте платить врачи за деньги жену спасли с ребенком увы это так
klodi93
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 15 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 1282
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Дмитрий
Автомобиль: продан, с форума ушел
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение McPherson » 07 янв 2010, 23:50

klodi93 писал(а):платить и поверьте платить врачи за деньги жену спасли с ребенком увы это так

Абсолютно согласен, хочешь, здоровье, имей бабло...Иначе сейчас и не катит. Это реальность наших дней...Баш на баш... :vip:
McPherson
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 40
Стаж: 18 лет 1 месяц 13 дней
Сообщения: 570
Откуда: МО
Статьи: 1
Имя: Максим
Автомобиль: Черный Маджик, Spo08, Spe06
Год выпуска: 2009

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Опоссум » 08 янв 2010, 00:11

klodi93, McPherson,
почитали бы вы ВСЮ тему.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение VladPowers » 08 янв 2010, 00:16

klodi93 писал(а):платить и поверьте платить врачи за деньги жену спасли с ребенком увы это так

Учить учить рускай изик нада точна еще не позна
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Dimch » 08 янв 2010, 00:21

офтопик:
VladPowers, Володь, вот сижу читаю, и просто ты прочел мои мысли.

Мож в правила вписать, чтоб в сообщении была, как минимум, одна запятая.
Невозможно же читать такое - словарный мусор.
Если видишь, что кто-то отдыхает, помоги ему.
Суть тормозных колодок является безопасным и мягким торможением смысла (c) Google переводчик
Dimch
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 49
Стаж: 17 лет 3 месяца 28 дней
Сообщения: 8308
Откуда: Москва, ОБЮ
Имя: Дмитрий
Автомобиль: HSF4, Kia Carens III, был II
Поблагодарили: 622 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Золотое перо клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение VladPowers » 08 янв 2010, 00:39

Dimch, да просто реально напрягает такое читать :) Я думаю так, раз сомневаешься в своих знаниях по родной речи, доверься хотя бы программе Microsoft Word :)
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Опоссум » 08 янв 2010, 01:15

VladPowers,
Да, тьфу на вас.
НЕ ПЛАТИТЬ!!!!!
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение KлIмAвто » 08 янв 2010, 02:12

О-о-о-о-о!!!! Какая тема поднялась!!!!!! :roul: :roul: :roul: :roul:
Именно на этой теме у меня начались напряги с моей тещей :z) :z) :z)
Пусть это было почти шесть лет назад, но припоминают мне это до сих пор :cens:
В итоге - НЕ ПЛАТИЛ!!!!!!!!!!!!!!!
Меня за это родственники со стороны жены чуть, не сожрали!!!!!! :z) :z) :z)
Ибо двоюродный братец жены платил дважды по 70 тыщ :bye: :bye: :bye:
За что мы с женой называем его - ЛОХ!!!! :z) :z) :z)

А теперь по порядку :)
Тема это избитая для всех, кто готовится стать родителями. Штудируется инет, собирается инфа из возможных источников, поиск "знакомых" акушерок, знакомых знакомых "профессоров" и прочих докторишек.
Я собстна тоже прошелся по этому пути :roll:
В те времена был я простым юристом, получал ТРИДЦАТЬ тыщ рублей, что соответствовало почти косарю зелени.
Денег за роды просили все по разному (Имеется ввиду т.н. "КОНТРАКТ") - обычные роддома г. Москвы от 15 до 40 тысяч, а популярный среди мелькающих на экране ТВ личностей - ЦПСИРС на Севастопольском (http://www.cps-moscow.ru) просил порядка 65-70 тысяч.
В целом я был готов морально и почти материально к подписанию контракта, на что было подсобрано 36 тыщ рублей к моменту родов.
Рядом с нашим домом находится относительно свежевыстроенный роддом №11. Почитали - вроде ничего так, нормальные отзывы, много положительных, от дома 5 минут, да и денег просили как раз 32 или 34 тысячи.
Пошли туда на разведку, позырили, поговорили, показали. Нас посмотрели ....бесплатно :z) .
Контракт дали почитать. Нам с женой, как юристам оценить его не составило труда - МУТНОВАТ!!!! :z) :z) :z) А чё хотели - Россия, тут все так. Хоть лям платите все равно нае где нить.
Виновные, подобно тараканам, разбегаются в секунду, когда включается свет :z) :z) :z)
А с нашим правосудием...... :z) :z) :z) все эти бумажки полнейшая липа :bye: :bye: :bye:
Так для собственного успокоения, если "ЧЁ", то вроде как и виновных можно отыскать, вон они в договоре прописаны, да и сам с себя ответственность снял для собственного успокоения и окружающих.
В итоге договорились на "укладку" в 11-й роддом через пару дней.
Единственное, что нас гложило, так это ЦПСИРС, с мега позитивными отзывами и с мега специализацией (типа на все случаи жизни все есть.). Но увы денег просили аккурат в два раза больше.
Тема мне эта покоя не давала, очень хотелось туда каким либо образом попасть. Позвякал своей бывшей коллеге (юристу есессно) по работе, у нее к тому времени трое родов было за плечами, а над четвертыми уже раздумывали (В конечном счете родили через пару лет четвертого). Ну, грю ты как там типа сама то вопрос этот решала и попутно рассказываю свои мытарства.
Она послушала и говорит - КЛИМОВ!!!! Ты чё лоххх???? :z) :z) :z)
Езжай в ЦПСИРС прямо с родовой деятельностью, отказать по закону не имеют права. Я так делала все три раза!!!!! Хотя и живу в другом районе. :pst: :pst: :pst:
Предложение было заманчивым, но стремноватым. Короче решили не рисковать, а идти в 11-й.
В итоге в тот день, когда по плану у нас было намечено подписание контракта и укладка в роддом, в пять утра у жены начались схватки!!!! Я на все плюнул и полетел с Алтушки на Севастопольский!!!! Естественно нас приняли, куда ж им деться :z) :z) :z) К вечеру я стал папой :pst: Все прошло успешно и без осложнений.
Жена выйдя из роддома, сказала однозначно - платить не за что. Рядом лежали и платники и бесплатники и те орали и на них орали, короче цинизм как на войне, да и конвеер. Палаты двух местные без телека. У платников были одноместные, но с телеком и доступом родственников. Все.
Слава Богу, говорит в палате не одна, можно хоть потрындеть с соседкой. Одной имхо петля. А телевизор на три дня даром не нужен был.
Вот так. ;)

Вывод с женой мы сделали такой - если есть предпосылки по состоянию здоровья к тяжелым родам или всякого рода осложнениям, то платить однозначно!!!! Если все пучком, то платить за естественный процесс, которому миллионы лет - лоховство!!!!
Да и как правильно подметил, Дядя Федя - на все воля Божья ;)


З.Ы. А родственники меня до сих пор костерят, типа все платят, а ты......позор блин.... :z) :z) :z) :z)
На что я их.... :bye: :bye: :bye:

З.Ы. З.Ы. А сэкономленные деньги к моему удивлению все до копейки ушли на покупки колясок, кроватей, присыпок и пеленок.
С уважением, Климов А.В.
ТЕХЦЕНТР КЛИМАВТО
KлIмAвто
Аватара пользователя
Представитель СТО "КЛИМАВТО"
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 3223
Откуда: Москва
Автомобиль: SUZUKI SKY WAVE & KIA SORENTO FL
Поблагодарили: 553 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Опоссум » 08 янв 2010, 02:20

[ КЛИМАВТО, Шарку - бинго. Допёр он тебя. :Heppy: :Heppy: :Heppy: :Heppy:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
КЛИМАВТО,
Спать надо.
Но, красвише не сказать!!!!
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Дядя Федор » 08 янв 2010, 02:28

VladPowers писал(а):конфеты и по розочке

в Мааскве тебе эту розочку ...... :z)

не в деньгах счастье а в спокойствии жены. Психологически роженица более защищена при платных родах
Фактически - все одинаково.

Я повторюсь. Оплата родов не принесет уверенности в исходе. Тут варианты возможны.
ИМХО просто часть нагрузки на себя берет папаша.
Но
если вам кажется, что платные роды - излишество - значит вы правы

Мой самый главный совет при родах и дальнейшей "эксплуатации" :z) = не слушать никаких советов.
Только родитель может чувствовать - что полезно и что вредно для чада
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 20 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение VladPowers » 08 янв 2010, 02:32

Дядя Федор писал(а):в Мааскве тебе эту розочку ...... :z)

Я был в финских джинсах, они тянутся, но не рвутся :)
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Платить за роды или нет?

Сообщение Опоссум » 08 янв 2010, 02:33

Дядя Федор,
Тыкать пальцем в "заранее хорошее:
Именно это и непонятно.
:hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb:
Плюс человек.
Дело-то житейскоею

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Опечатался в буквах, но, смысл неизменен

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
Ох, и дураки все.
Пьян . не желаю шуметь.
Один хрен - ду -ра-ки

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Дядя Федор,
Дышим - ответ - спокойная старость :roul: :roul: :roul: :roul: :roul:
И, тем болше спина закрыта...

А, пошалим ;)

Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
VladPowers,
РРРР
Но, с каждым часом, жизнь слаще..

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
по теме:
НЕ ПЛАТИТЬ
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Здоровье и медицина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10