Текущее время: 20 июл 2025, 11:03

Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Про здоровье и медицину.
Флуд будет вырезаться без сохранения сообщений!

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Socha » 03 ноя 2010, 00:34

Hedgehoginmist писал(а):Socha, не буду, извини.

Не извиняйся. Я уже писал о том что мы разговариваем на разных языках. Я на языке практики, ты на языке учебников.
Ты прав и я прав. А это уже холивар.
Мощный нам щас айяйяй устроит :z)
Socha
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 1627
Откуда: Н.Новгород
Имя: Антон
Автомобиль: Sportage
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 11 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За гостеприимство (3) Замершее мгновение (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Hedgehoginmist » 03 ноя 2010, 00:47

Socha писал(а): на языке практики,

Это никак не язык практики. А язык современных масс-медиа. Не ты один являешься жертвой информационного взрыва, где большинство пишущих считают возможным писать на любые темы. :( :( :( Вот ведь какая интересная история: я не встречал такого количества современных "публикаций" по теории машин, по сопромату или по органическому синтезу. :think: А вот по экологии, медицине пишет любой. "Экология души", "Конституционные права животных", "Фитопохудания" :o :o :o Малаховы кругом. :cry: :cry: :cry: Хотя и экология и медицина тоже являются научными дисциплинами.
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 17 лет
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Александр Т. » 03 ноя 2010, 00:57

Ахимса, говоришь?
Комаров кормишь с ладони или всё таки стряхиваешь? Крыс и мышей в доме разводишь или уничтожаешь?

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Вообще сознание определяется бытовыми условиями и развитием. Дитё человека, выросшее среди животных так и останется животным. Собака, выросшая среди людей, понимает очень много слов речи и "почти как человек, только лучше" :)
Но скотина, она и есть скотина. Её родили на свет, чтоб откормить в хлеву и съесть. И никаких моральных мук. А жить хочет любой червяк. Это естественное желание, которое и движет жизненный круг (рождение - жизнь - смерть - корм для другой жизни). На этой планете все едят всё что могут съесть. И даже встречаются растения - хищники, которые выживают на бедных почвах переваривая комаров и начхав на ахимсу. :P
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 22359
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1560 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Prizrak » 03 ноя 2010, 01:30

Попал мне тут на ящик спам от Центра Аюрведы и ПанчаКармы (что такое не знаю) - Индия и там темка интересная. Почему есть мясо коровы плохо.
Вот некоторые выдержки :D
Тот, кто ест мясо коровы, не получает того же наказания, что и человек, который убивает корову. Но он получает часть этого результата и, несомненно, жизнь этого человека портится.


Так как тонкое тело коровы, которая испытала насилие над собой, остается в мясе до тех пор, пока оно не протухнет, вы берете этот кусок, готовите. При варке тонкое тело не меняется. Оно остается связанным с этим "блюдом".


Поглощая это мясо, вы получаете ощущение насилия внутри себя. И чем больше человек ест мяса, тем больше он начинает чувствовать, что над ним издеваются окружающие. Он чувствует депрессию, ему тяжело жить, ему неприятно, много проблем вокруг. Постоянно раздоры, ссоры, склоки, ненависть царит. Мышечную силу от мяса человек получает, чтобы издеваться над другими, чтобы победить. Мясо дает мышечную силу для уничтожения. От мяса увеличивается вполне определенная сила ума - сила для того, чтобы хватать, - алчность, жадность. Разум увеличивает склонность к негативному знанию.


О как оказывается ;)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Prizrak
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 55
Стаж: 15 лет 11 месяцев 26 дней
Сообщения: 551
Откуда: МО Балашиха
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Tucson
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение advokat » 03 ноя 2010, 01:47

VladPowers писал(а):Кто такой "Академик Углов"?

:z) :z)
а еще ученые установили, что у мясоедов развивается редчайшая болезнь: тропическая гемангенома Мавсесяна....
вчера по телеку передача была "Интерны" - так там ученый доктор Левин - так и сказал..... ;)
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 2 месяца 15 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение VladPowers » 03 ноя 2010, 02:03

advokat писал(а):тропическая гемангенома Мавсесяна....

Ой, и не говори! И она вроде не лечится? :bye: :au: :pop: :bottle:
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 8 месяцев
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение remun » 03 ноя 2010, 11:19

Socha писал(а):я лучше отвечу на стереотипные утверждения выдержками из печатных изданий

Стильный копипастер, чё...
Socha писал(а):К несчастью, привычка есть мясо сохранилась и после окончания ледникового периода:

Ахренеть... Вредная такая привычка... Длиной в 2.5 млн. лет... "Брось каку - Сдохни!" :)
Socha писал(а):Ассоциация американских диетологов отмечает, что “подавляющее число людей на протяжении всей истории человечества питалось вегетарианской или преимущественно вегетарианской пищей”

Диетологи-археологи... А жёны их сантехники-гинекологи, да? :z)
Человек жрет мясо в течение 90% времени своего существования как вида. И не употребляя мясо, индивидуум уподобляется отнюдь не человеку, а его предкам. См. Афатар.
Socha писал(а): Большая часть населения мира придерживается такой системы питания и до сих пор

Да, да... Китайцев вообще не считают - их взвешивают...:)
Socha писал(а): Как и у человекообразных обезьян, длина пищеварительной системы человека в 6 раз больше длины его тела; в нашей коже имеются миллионы мельчайших пор для испарения влаги и охлаждения тела посредством выделения пота; мы пьем воду, втягивая ее ртом, как и все вегетарианские животные, строение наших зубов и челюстей такое же, как и у них, наша слюна имеет щелочную реакцию и содержит птиалин, что помогает переваривать крахмалистую пищу. Люди по своей природе не плотоядные существа - наша анатомия и пищеварительная система показывают, что наш организм приспособлен к питанию фруктами, орехами и овощами. Конечно, организм человека обладает широчайшим диапазоном приспособляемости.

Во... А про Медведиков читал? А про кабанчиков? А про прочих эврифагов? Или целые виды извращенцев?
Socha писал(а):место того, чтобы есть сырое мясо, как это делают все плотоядные животные, люди варят, запекают и жарят его; они пытаются приглушить его вкус с помощью всевозможных соусов и специй.

Плагиат. С.Лем. Цикл "Звёздные дневники Йона Тихого", рассказ "Путешествие Восьмое" 1966г.
Код: Выделить всё
-  Даже плотоядность не может вменяться в вину, раз уж она возникла в
ходе  естественной эволюции! Но различия между так называемым человеком  и
его  сородичами-животными почти совершенно отсутствуют! И подобно тому как
БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ рост еще не дает права пожирать тех, кто ростом ПОНИЖЕ,  так
и  несколько  БОЛЕЕ  ВЫСОКИЙ разум отнюдь не дает  права  ни  убивать,  ни
пожирать  тех,  кто ЧУТЬ НИЖЕ умственно, а если уж кто-то иначе  не  может
(возгласы:  "Может!  Может! Пускай ест шпинат!"), если  он,  повторяю,  НЕ
МОЖЕТ  иначе, по причине трагического наследственного увечья, то пусть  бы
уж  поглощал  свои  окровавленные жертвы в тревоге и  в  тайне,  забившись
подальше  в  норы  и  самые  темные закоулки пещер,  терзаясь  угрызениями
совести и надеясь когда-нибудь избавиться от бремени непрестанных убийств.
Увы,   не  так  поступает  тошняк-полоумник!  Он  над  бренными  останками
глумится,  он  их  режет,  кромсает, полосует, поджаривает  и  лишь  потом
поглощает в публичных кормилищах и пожиральнях, глядя на пляски обнаженных
самок  своего  вида и тем самым разжигая в себе аппетит на  мертвечину;  а
мысль  о  том, чтобы покончить с этим галактически нестерпимым  положением
дел, даже не приходит в его полужидкую голову! Напротив, он насочинял  для
себя  множество  высших резонов, которые, размещаясь между  его  желудком,
этой гробницей бесчисленных жертв, и бесконечностью, позволяют ему убивать
с  высоко поднятой головой. Больше я не буду говорить о занятиях и  нравах
так  называемого человека разумного, дабы не отнимать у Высокого  Собрания
драгоценное  время.  Среди его предков один подавал кое-какие  надежды.  Я
говорю  о  homo  neanderthalensis, человеке неандертальском.  От  человека
теперешнего  он  отличался большим объемом черепа,  а  значит,  и  большим
мозгом, то есть разумом. Собиратель грибов, склонный к медитации, любитель
искусств,  добродушный,  спокойный, он, несомненно,  заслуживал  бы  того,
чтобы  его  членство  сегодня рассматривалось в этой Высокой  Организации.
Увы, его уже нет в живых. Может быть, делегат Земли будет столь любезен  и
скажет   нам,   что  случилось  с  неандертальцем,  таким   культурным   и
симпатичным? Он молчит... Что ж, я скажу за него: неандерталец был начисто
истреблен,  стерт  с  лица Земли так называемым  homo  sapiens.  А  земные
ученые,  как  будто им мало было позора братоубийства, принялись  очернять
убиенного,   объявив   носителями  высшего  разума   себя,   а   не   его,
большемозгого!  И  вот  среди  нас,  в  этом  почтенном   зале,   в   этих
величественных  стенах,  мы  видим представителя  трупоедов,  искусного  в
изобретении    кровавых   забав,   многоопытного   конструктора    средств
истребления,  вид которого вызывает смех и ужас, которые мы едва  способны
сдержать;  там, на девственно белой доселе скамье, мы видим  существо,  не
обладающее  даже отвагой обычного уголовника, ибо свою карьеру, отмеченную
следами   убийств,  он  маскирует  все  новыми  красивыми  наименованиями,
истинное,   страшное   значение  которых  ясно   любому   беспристрастному
исследователю звездных рас. Да, да, Высокий Совет...

Socha писал(а):Если бы человек испытывал удовольствие, набрасываясь на птицу и разрывая зубами ее еще теплое тело, высасывая ее кровь, то тогда можно было бы заключить, что человек по природе своей хищник.

Я люблю, когда олень хрипит еще, печень тёплую на морозе... Солью ее чуток прыснешь, да в рот. Иль без соли совсем - терпко-сладкий вкус детства...
Получается: я - хищник, ты - не хищник, ано ты - человек, я - ...?
Socha писал(а):Шведский ученый фон Линней отметил, что “внутреннее и внешнее строение человеческого тела в сравнении с другими животными показывает, что фрукты и сочные овощи являются естественной пищей человека”.

... наряду с мясом.
Почему недосказано? И много где еще.

Фух, осилил немножечко. :hb:
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Flash » 03 ноя 2010, 12:39

а бурый медведь хищник?
Flash
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 347
Откуда: Реутов
Имя: Дима
Автомобиль: RIO JB
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Socha » 03 ноя 2010, 13:39

Flash писал(а):а бурый медведь хищник?

Не, он планктоноядный :z)

Дорогие други!, не буду наверное больше будоражить ваше сознание т.к. то что я хотел я уже получил.
Я несколько раз писал о том, что вся эта демагогия лишь "тренировка на кошках". Спасибо вам за "обратную связь" и простите если шо.
На самом деле в корень смотрел только Александр Т.:
Александр Т. писал(а):На самом деле пропаганда вегетарианства просто бизнес, такой же как все остальные способ заработка. Составление диет, торговля "правильными продуктами" и прочая инфраструктура приносят неплохую прибыль.


Ту информацию которая мне была нужна я получил. Еще раз спасибо.
Как только пойдут первые прибыли - велкам к нам (в Нижний) в гости - угощу вас шашлыком :pst:
ЗЫ: К то в дискуссии не участвовал - просьба к халявному шашлыку не подмазываться :z) :z) :z)
Socha
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 1627
Откуда: Н.Новгород
Имя: Антон
Автомобиль: Sportage
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 11 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За гостеприимство (3) Замершее мгновение (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение advokat » 03 ноя 2010, 15:36

Socha писал(а): угощу вас шашлыком

Ура..... но хоть тут что-то обломится бесплатно :z)
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 2 месяца 15 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Клякса » 03 ноя 2010, 15:54

я против вегетарианства ... просто против...
научные объяснения - их можно вычитать в любом мед. справочнике.
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 60
Стаж: 18 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 9904
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение advokat » 03 ноя 2010, 16:07

Socha писал(а):в гости - угощу вас шашлыком

я тут задумался..... вегитарианец приглашает на шашлых.. боюсь представить из чего\кого он будет
Клякса писал(а):я против вегетарианства ... просто против...
:think:
- ох не нравится мне последнее время Василий Иванович....
- не нравится - не ешь
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 2 месяца 15 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Flash » 03 ноя 2010, 16:09

Socha писал(а):Не, он планктоноядный :z)


у него растительной пищи в рационе 50-60%
Flash
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 347
Откуда: Реутов
Имя: Дима
Автомобиль: RIO JB
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение zaa » 03 ноя 2010, 16:44

вегитарианство, зачем такие жертвы?!?! другое дело пост
zaa
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 117
Откуда: Москва, СВАО
Имя: Анюта
Автомобиль: Форд Фокус
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Flash » 03 ноя 2010, 16:51

ОО еще один вброс в вентиоятор :z)

zaa писал(а):вегитарианство, зачем такие жертвы?!?! другое дело пост


смысл поста? :think:
Flash
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 347
Откуда: Реутов
Имя: Дима
Автомобиль: RIO JB
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Клякса » 03 ноя 2010, 16:56

zaa писал(а):вегитарианство,
и
zaa писал(а):пост

это две совершенно разные вещи.....
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 60
Стаж: 18 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 9904
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение zaa » 03 ноя 2010, 16:57

как минимум потренируешь силу воли, как максимум.... каждый решает сам
zaa
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 117
Откуда: Москва, СВАО
Имя: Анюта
Автомобиль: Форд Фокус
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Flash » 03 ноя 2010, 16:58

Клякса писал(а):это две совершенно разные вещи.....


принципиальные отличия? :think: (религиозную шелуху отбрасываем)
Flash
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 347
Откуда: Реутов
Имя: Дима
Автомобиль: RIO JB
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение zaa » 03 ноя 2010, 16:59

Клякса, я не говорю что одинаковые, просто в посте есть смысл, а в вегерарианстве, лично я не вижу
zaa
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 117
Откуда: Москва, СВАО
Имя: Анюта
Автомобиль: Форд Фокус
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Вегетарианство vs традиционное питание - за и против.

Сообщение Одинокий Валенок » 03 ноя 2010, 21:20

Что касается
мясо - это наиболее неэкономичная и неэффективная пища
, то тут с точностью до наоборот. Мясо - это наиболее эффективная пища с точки зрения энергии. Если бы человек был травоядным - мы бы так и жевали травку, потому что вся жизнедеятельность тратилась бы на переваривание.

Александр Т. писал(а):Да и человек питается не сырым мясом, как хищник, а термически обработанным.

Только чтобы обеззаразить пищу. Если пища заведомо не сожержит всяких микробов/личинки/прочую гадость - термообработка необязательна. К примеру, то же маринованное мясо - маринад служит тем же целям, что и термообработка. И вообще, вспомни про недожаренные бифштексы, карпаччо и прочее.

Hedgehoginmist писал(а):1. Человек - просто всеядный, а не хищник. У него моляры плоские, а не ребристые, как у хищников.

Зато клыки в наличии и зрение вполне себе стереоскопическое ;)
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 2 месяца 6 дней
Сообщения: 16904
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Здоровье и медицина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12