Текущее время: 24 авг 2025, 05:21

Жир: борьба с лишним весом.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Про здоровье и медицину.
Флуд будет вырезаться без сохранения сообщений!

Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Bang » 12 сен 2009, 18:53

iddqd
Стр.201


Наши героические борцы с избыточной массой
el_l
Возраст — 34 Рост — 161
Начало постройнения: 22 июня 2009г
Вес был 81 кг
Сейчас: 12 апреля 2010г
Вес 60,5 кг
Хочу: минимум 59, максимум 55 кг
Методы: подсчёт калорий, БЖУ, спорт, мотивация — общение с единомышленниками
Фотки "до" и "после" — в 59 кг.

krv86
1. 24/170
2. Начал 28.12.2009, вес 124 кг.
3. 85 кг.
4. Останавлюсь на 80 кг.
5. В.И.Миркин, где-то в теме выкладывал его методику.
ДО и ПОСЛЕ
Минус 35 кг
Изображение

MAX F
1. Возраст/Рост. 31/180
2. С какого веса и когда начал. 106,5/01.12.09
3. Сколько сейчас 81
4. Когда и на скольки планируется остановиться не загадываю/78
5. Методика Страна Стройных/Д-р Борменталь

Изображение

bake66rus
1. 25/191
2. 107 с февраля
3. 84
4. 78-80.
Ем только вареные продукты, с содержанием жира до 3-х грамм на 100 грамм продукта. Исключил сладкое, молочное, из мяса только варёная куринная грудка(можно через 2 недели после начала диеты)
Ел и ем печёную картошку, каши сваренные на воде, фрукты. Иногда сок(но тоже не ранее чем через две недели после начала)
Да ещё чуть не забыл, с начала диеты лыжи — обязательно каждый день.
Начинал с 5-и км в день. Через полторы-две недели вышел на 15 км в день.
Катался до тех пор пока не расстаяло.
Диету продолжаю до сих пор. Подумываю бегать по вечерам, хотя-бы по два километра(не люблю бег).

Дима1964
1.45 (через 5 дней 46) /180
2.на январь 2010-вес 97.
3. на 15 апреля -вес 87.
4. стремлюсь к 80 кг.
Придерживаюсь питания , рекомендованного мне гастроэнтерологом (вареное и не жирное) , кардиологом (не жирное ) и эндокринологом( без сахара и сдобы). Ну и отказался от алкоголя.Не курю.

Dimanich(Отряд потерял бойца)
Возраст — пока 29, рост — 183
Начал борьбу (благодаря киа-клубу ) 16 марта.
На 16 марта вес был 104,7 кг, сейчас 19 апреля — 98,4
Метод борьбы:
1. Перестал пить пиво
2. В обед супчик беру постный и вместо 3 кусочков хлеба — два
3. Холодильник пополняю только раз в месяц, никаких промежуточных набегов на магазы…
Никаких других ограничений. Просто перешел на нормальное 2-3-х разовое питание, без всяких перекусов.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Дима1964 » 06 сен 2011, 16:40

при росте 180 вес 83. Цель была 80, ни как 3 кг не даются, но я особо и не измываюсь над собой. Питаюсь сбалансированно и рационально- овощи, фрукты, крупы с минимумом термической обработки(гречка и грубая овсянка без варки, я их сразу себе и 2м собакам запариваю, у собак шерсть горит-люди на улице спрашивают-чем я их кормлю :D ) , мясо натуральное(ну на сколько оно сейчас может быть натуральным), творог через день ,минимум жиров и углеводов в общем. Про суррогаты типа майонеза, чипсов, колы и т.д -просто не знаю, что это такое….Алкоголь-мимо меня уже 3й год….Не курю,естественно..Сахар-2-3 чайных ложки раз в 2 дня где-то…

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
Может кому интересно-у Малышевой на сайте Здоровье есть калькулятор , определяющий реальный возраст организм и прогноз продолжительности жизни. Понимаю,что это все очень условно и относительно, но ....
Дима1964
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 61
Стаж: 16 лет 1 месяц 13 дней
Сообщения: 5946
Откуда: ТУЛА 71
Имя: Дима
Автомобиль: Киа Спортейдж АКПП, 2л.,128 л.с.Калининград.
Год выпуска: 2000
Поблагодарили: 602 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Роман (FM) » 06 сен 2011, 16:53

Socha писал(а):Да шучу я, шучу… можно и по другому всё сделать… но тогда читать придется…


Не вычёркивайте тогда, погодите.
Читать буду :)
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 9 месяцев 16 дней
Сообщения: 30775
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2581 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение MAX F » 09 сен 2011, 19:04

Роман (FM) писал(а):Читать буду

нефиг читать. есть можно все — но в меру. Т.е. ровно столько — сколько нужно организму для нормальной жизнедеятельности. Среднестат мужчине не отягощенному физ трудом — 2000-2200 ккал/сут более чем достаточно
НИКОГДА русский человек не скажет: "Зря вчера пил!" Нет, он скажет:
"Зря намешал."; "Зря не закусывал."; "Зря не дома."; "Зря не с теми.", но НИКОГДА: "Зря вообще!"
MAX F
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 47
Стаж: 18 лет 11 дней
Сообщения: 5444
Откуда: Оренбургская провинция
Статьи: 1
Имя: Макс
Автомобиль: Был КедАвтомат, сменил на гетц и 2 лисапеда
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 9
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Опоссум » 09 сен 2011, 19:26

50 лет, 187/92
Единожды в жизни заморочился, когда после болячки вес на 70 провалил. :z)
Делов на копейку: сбалансировать приход-расход.
И это за нас делает собственный организм. Голосует аппетитом, стулом и настроением. :D
Но мало кто из нас слушает его. Отсюда и самая длинная тема ( и не только на нашем форуме).
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 10 месяцев 6 дней
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Роман (FM) » 12 сен 2011, 15:51

MAX F писал(а):Среднестат мужчине не отягощенному физ трудом — 2000-2200 ккал/сут более чем достаточно


Вообще я читал, что для поддрежания минимального жизнеобеспечения ср.ст.мужчине требуется 1 100-1 200 к/кал.
Или это — совсем уже клиника и не наша метода? :)
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 9 месяцев 16 дней
Сообщения: 30775
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2581 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение hammy » 13 сен 2011, 00:50

Роман (FM) писал(а):Вообще я читал, что для поддрежания минимального жизнеобеспечения ср.ст.мужчине требуется 1 100-1 200 к/кал.
Или это — совсем уже клиника и не наша метода?

Считать калории — это для домохозяек….

Надо спортом регулярно заниматься и проблем не будет!
Лично я ему все что хочу — просто ограничиваю себя в кол-ве — не наедаюсь до отвала:) Ну и пиво по вечерам не пью — заменю его итальянским вином:)
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 38
Стаж: 19 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 17648
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1346 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Одинокий Валенок » 13 сен 2011, 00:58

1. 30/177
2. Начал не помню когда. Просто однажды встал на весы и охренел. Вес 89 кг.
3. 83 кг.
4. Останавлюсь на 73-75 кг (столько я весил лет этак 5 назад)
5.1. Не жрать на ночь (да и вечером не надо). Если пришел домой поздно голодным — съесть немного, чтобы чувство голода не мешало спать.
5.2. Напрочь исключить белый хлеб (впрочем, я его и так особо не ем) и вообще мучное (исключение — черный хлеб, но немного).
5.3. Уменьшить кол-во сахара и соли.
5.4. Больше работать и двигаться.
5.5. НЕ КУСОЧНИЧАТЬ!!! :mad:

Hint: Табу на макдональдс и прочий гамбургерный фастфуд сильно помогает пп. 5.2 и 5.3.

В остальном особо себя никак не ограничиваю. Пускай получается не так быстро, зато без насилия над организмом.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 16942
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 616 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Клякса » 13 сен 2011, 08:46

Одинокий Валенок писал(а):НЕ КУСОЧНИЧАТЬ!!!

эээ… вот это самое трудное… :oops:
Одинокий Валенок писал(а):Уменьшить кол-во сахара и соли.

это тоже сложновато.. :roll:
Одинокий Валенок писал(а):Не жрать на ночь (да и вечером не надо).

:vip: а вот это вооще неприемлимо…
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 60
Стаж: 18 лет 3 месяца 26 дней
Сообщения: 9904
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение MAX F » 13 сен 2011, 22:33

а я ем и на ночь и ночью когда так выходит
Роман (FM) писал(а):что для поддрежания минимального жизнеобеспечения ср.ст.мужчине требуется 1 100-1 200 к/кал.

ну это уж совсем минимум. Со временем и помереть можно :z)
НИКОГДА русский человек не скажет: "Зря вчера пил!" Нет, он скажет:
"Зря намешал."; "Зря не закусывал."; "Зря не дома."; "Зря не с теми.", но НИКОГДА: "Зря вообще!"
MAX F
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 47
Стаж: 18 лет 11 дней
Сообщения: 5444
Откуда: Оренбургская провинция
Статьи: 1
Имя: Макс
Автомобиль: Был КедАвтомат, сменил на гетц и 2 лисапеда
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 9
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение krv86 » 22 сен 2011, 09:31

Роман (FM) писал(а):Вообще я читал, что для поддрежания минимального жизнеобеспечения ср.ст.мужчине требуется 1 100-1 200 к/кал.


Это для похудения. А так при малоподвижном образе 2000-2500 ккал.

И вообще прошу меня взять на поруки…моя семейная жизнь…за год привела меня к +7 кг…тока не кидайте помидорами. :oops: :oops: :oops: Во многом себе не отказывал…различные кушания на ночь итд и вот результат. Хочу назад)))
krv86
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 16 лет 1 месяц 23 дня
Сообщения: 2383
Откуда: Москва (Отрадное), Химки (Левый берег)
Имя: Роман
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 55 раз.
Награды: 1
За активность I степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Клякса » 22 сен 2011, 09:37

krv86, Ромик… :hb:
:vip: Семейная жизнь и статус обязывают к СОЛИДНЫМ габаритам… :hb:
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 60
Стаж: 18 лет 3 месяца 26 дней
Сообщения: 9904
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение gavruysha » 22 сен 2011, 10:05

Пусть меня закидают шапками,но по моему мнению,вся это борьба с лишним весо со временем приобретает характер паранойи.Лично я этим заморачиваться не стану,вес держится в одном пределе ±2кг.Меня это устраивает.Вторая моя половина :z) иногда устраивает себе что то подобное.Ну так это ее выбор.Хотя не скрою,результаты всего этого имеются.Она где то нарыла диету от Белоцерковской Ники.И чавкает свои варено тушеные овощи и мясо с удовольствием.Впрочем не отказывая себе в мелких радостях,как то стакан молока и булочка свердловская на ночь :z) :z) :z) Могу лишь вам всем пожелать удачи в не равной борьбе. :pst:
Изображение
Му-му почуяв неладное, наелась пенопласта
gavruysha
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 14 лет 6 дней
Сообщения: 15415
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA SHUMA 2,была,теперь Санга Ёнга
Год выпуска: 2002/2008
Поблагодарили: 622 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Socha » 22 сен 2011, 10:08

krv86 писал(а):+7 кг…

Ну ни чего страшного… на зиму нужно запасаться… холода обещают…
:z) :z)
Socha
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 43
Стаж: 19 лет 3 дня
Сообщения: 1627
Откуда: Н.Новгород
Имя: Антон
Автомобиль: Sportage
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 11 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За гостеприимство (3) Замершее мгновение (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Клякса » 22 сен 2011, 10:13

Socha писал(а):Ну ни чего страшного… на зиму нужно запасаться… холода обещают…

вот…. :vip: наконец-то… истинно правильные слова.. :hb: :hb: :hb:
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 60
Стаж: 18 лет 3 месяца 26 дней
Сообщения: 9904
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Socha » 22 сен 2011, 10:17

Клякса писал(а):
Socha писал(а):Ну ни чего страшного… на зиму нужно запасаться… холода обещают…

вот…. :vip: наконец-то… истинно правильные слова.. :hb: :hb: :hb:

Я то уже обзавелся "поясом Ориона", приталенные рубашки чёта внатяг стали…
вот сижу думаю, то ли рубашки новые покупать, то ли от пояса избавляться… а то так до зеркальной болезни не далеко…
Socha
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 43
Стаж: 19 лет 3 дня
Сообщения: 1627
Откуда: Н.Новгород
Имя: Антон
Автомобиль: Sportage
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 11 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За гостеприимство (3) Замершее мгновение (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение SHEW4 » 22 сен 2011, 10:21

Socha писал(а):то ли рубашки новые покупать, то ли от пояса избавляться…

Антох, холодно уже рубашки покупать, свитерочки, джемперочки, да посвободнее :roll:
Открытый раунд
Очень злюсь, когда мне говорят,
Что жить вот так, как я сейчас, нельзя.
Но почему? Ведь я живу. На это не ответить никому... (с)
SHEW4
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Стаж: 17 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 5544
Откуда: Московская область
Имя: Еленка
Автомобиль: Жемчужная Mazda CX-7, были KIA Sportage, корейский трактор, KIA Picanto
Год выпуска: 2011, 2007,2006
Поблагодарили: 386 раз.
Награды: 15
За доброе сердце (3) За смелость (2) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (5) Замершее мгновение (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Socha » 22 сен 2011, 10:27

SHEW4 писал(а):Антох, холодно уже рубашки покупать, свитерочки, джемперочки, да посвободнее

Я круглый год в костюмах хожу… если сильно холодно — галстук потуже затянул и всё, лучше любого шарфа :D
А джемперочки посвободнее — это для слабых духом и брюхом :z)
Socha
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 43
Стаж: 19 лет 3 дня
Сообщения: 1627
Откуда: Н.Новгород
Имя: Антон
Автомобиль: Sportage
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 11 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За гостеприимство (3) Замершее мгновение (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение SHEW4 » 22 сен 2011, 10:29

Socha писал(а):это для слабых

Тогда худей, не покупать же, на самом-то деле, новые рубашки ;)
Открытый раунд
Очень злюсь, когда мне говорят,
Что жить вот так, как я сейчас, нельзя.
Но почему? Ведь я живу. На это не ответить никому... (с)
SHEW4
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Стаж: 17 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 5544
Откуда: Московская область
Имя: Еленка
Автомобиль: Жемчужная Mazda CX-7, были KIA Sportage, корейский трактор, KIA Picanto
Год выпуска: 2011, 2007,2006
Поблагодарили: 386 раз.
Награды: 15
За доброе сердце (3) За смелость (2) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (5) Замершее мгновение (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение krv86 » 22 сен 2011, 11:21

Socha писал(а):приталенные рубашки чёта внатяг стали…


ой внатяяяяяг….

Клякса писал(а): Семейная жизнь и статус обязывают к СОЛИДНЫМ габаритам…

:hb: :hb: :hb: успокоила))))

gavruysha писал(а):вес держится в одном пределе ±2кг.

Я тоже задумался об этом, что как раз с этой отметки как щас я его очень долго и усиленно сгонял и все равно он вернулся назад и стоит на месте…может реально это типа тот самый комфортный вес? :udiv:

Ща Макс придёт и скажет свое веское слово! :z)
krv86
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 16 лет 1 месяц 23 дня
Сообщения: 2383
Откуда: Москва (Отрадное), Химки (Левый берег)
Имя: Роман
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 55 раз.
Награды: 1
За активность I степени (1)

Re: Жир: борьба с лишним весом.

Сообщение Клякса » 22 сен 2011, 11:28

Socha писал(а): галстук потуже затянул и всё

лучше не надо… :z) :z) :z)
krv86 писал(а):может реально это типа тот самый комфортный вес?

да,да,да…
Ромк, видела твои свадебшные фоты… :hb: :hb: :hb:
ВАУ…. подходите по всем параметрам…
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 60
Стаж: 18 лет 3 месяца 26 дней
Сообщения: 9904
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Пред.След.

Вернуться в Здоровье и медицина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6