COVID -19. Вторая волна.

[Bellissima]

Без понятия)

а кто главный вирусолог?!

А ты думаешь вирусологи прям все всё знают?

Без понятия)

а кто главный вирусолог?!

А ты думаешь вирусологи прям все всё знают?

А ты чего то не знаешь ?! Удивлён!

Рассказываю. Короче, долго может жить. 3 дня то уж точно, а там и до семи. Это на пластике. На других материалах по разному.

[Bellissima]

Рассказываю. Короче, долго может жить. 3 дня то уж точно, а там и до семи. Это на пластике. На других материалах по разному.

Рассказывай откуда инфа? Брали пробы? Нашли через 3-7 дней на пластике ЖИВОЙ вирус?

Рассказывай откуда инфа?

Запрос в яндексе Ну проводили же исследования. Не могли не проводить.
Ой, живой, не живой… Кто тут вирусолог, я или ты?!

[Bellissima]

Рассказывай откуда инфа?

Запрос в яндексе Ну проводили же исследования. Не могли не проводить.
Ой, живой, не живой… Кто тут вирусолог, я или ты?!

Димк, то что я читала, то там мертвый вирус обнаружили. Он уже никакой опасности не представляет)

[СТЕПАНЫЧ]

Там зависит от помещения, если хорошая вентиляция, то живет совсем не долго.

[Bellissima]

На правах главного вирусолога КК еще чутка ликбеза про вакцину. Про «не покажет ли у меня положительный тест после вакцинации?» и «не являюсь ли я заразным после прививки?»

Что делает ПЦР тест (простыми словами):
Берется мазок, в котором есть (или нет) какое-то кол-во вирусов COVID-19 (его, как правило, очень мало). Затем полученную слизь помещают с "благоприятную" среду, в которой запускается максимально ускоренный процесс размножения вируса. Через какое-то контрольное время, если в среде был вирус, он размножится до количества, которое можно измерить (определить наличие) приемлемым, относительно простым способом. И если вирус обнаружен, значит он есть. Если не обнаружен, то, скорее всего его нет.

Самое главное в этом — вирус должен быть "живым", способным размножаться!

Ни одна вакцина не использует такой вирус — иначе это будет простое заражение и ни как не вакцинация!

Т.е. вакцины могут использовать "мертвый" вирус, ослабленный (не способный размножаться), фрагменты вируса и т.п. — но все это не способно размножаться — при вакцинации просто "вливают" в организм нужное кол-во "вакцины".

Т.о. если в организме нет вируса COVID-19, то обнаружить его с помощью ПЦР теста невозможно!

Но надо помнить, что вакцинация ни в коей мере на гарантирует отсутствие вируса в организме. Она гарантирует, что ваш организм легче перенесет заболевание при встрече с ним (либо вы ничего не заметите, либо переболеете в легкой форме — что конкретно будет — зависит от вашего организма).

Поэтому вакцинация — это не панацея от распространения вируса. Вакцинированный может быть так же заразным, как и не вакцинированный.

Bellissima, это шутка в цитате?

[Bellissima]

Bellissima, это шутка в цитате?

В чем именно шутка?

Bellissima, я конечно не эксперт, но описание анализа методом ПЦР выглядит сомнительно. Вирус самостоятельно не может делиться, это не бактерии в чашке петри с агар-агаром. Плюс методом ПЦР ищут не сами вирусы, а фрагменты РНК/ДНК.

[Bellissima]

Bellissima, я конечно не эксперт, но описание анализа методом ПЦР выглядит сомнительно. Вирус самостоятельно не может делиться, это не бактерии в чашке петри с агар-агаром. Плюс методом ПЦР ищут не сами вирусы, а фрагменты РНК/ДНК.

ДНК/РНК вируса ищут. В цитате же написано, что объяснение «простыми словами».
И кстати там же про то что ложноположительные тесты исключены.
Нельзя обнаружить то чего нет. Вопрос в количестве.

Bellissima, в цитате я ставлю под сомнение вот это:

Затем полученную слизь помещают с "благоприятную" среду, в которой запускается максимально ускоренный процесс размножения вируса. Через какое-то контрольное время, если в среде был вирус, он размножится до количества, которое можно измерить (определить наличие) приемлемым, относительно простым способом.

Дело не в простых словах.

[ask1]

Попробовал записаться "на антитела" -нет доступного времени для записи…

[кузька]

Попробовал записаться "на антитела" -нет доступного времени для записи…

если действительно надо, просто идите туда(в поликлинику) и разговаривайте лично, уверен что сразу и сдадите.

[Bellissima]

Bellissima, в цитате я ставлю под сомнение вот это:

Затем полученную слизь помещают с "благоприятную" среду, в которой запускается максимально ускоренный процесс размножения вируса. Через какое-то контрольное время, если в среде был вирус, он размножится до количества, которое можно измерить (определить наличие) приемлемым, относительно простым способом.

Дело не в простых словах.

А что не так?
Можно сложными словами)

Полимеразная цепная реакция (ПЦР) — экспериментальный метод молекулярной биологии, способ значительного увеличения малых концентраций определённых фрагментов нуклеиновой кислоты (ДНК) в биологическом материале (пробе).

В основе метода ПЦР лежит многократное удвоение определённого участка ДНК при помощи ферментов в искусственных условиях (in vitro). В результате нарабатываются количества ДНК, достаточные для визуальной детекции. При этом происходит копирование только того участка, который удовлетворяет заданным условиям, и только в том случае, если он присутствует в исследуемом образце.

Кроме простого увеличения числа копий ДНК (этот процесс называется амплификацией), ПЦР позволяет производить множество других манипуляций с генетическим материалом (введение мутаций, сращивание фрагментов ДНК), и широко используется в биологической и медицинской практике, например, для диагностики заболеваний (наследственных, инфекционных), для установления отцовства, для клонирования генов, введения мутаций, выделения новы генов.

ПЦР позволяет диагностировать наличие долго растущих возбудителей, не прибегая к трудоёмким микробиологическим методам, что особенно актуально в гинекологии и урологии при диагностике урогенитальных инфекций, передающихся половым путем (ИППП).

ПЦР-диагностика обнаруживает наличие возбудителей инфекционных заболеваний в тех случаях, когда другими методами (иммунологическими, бактериологическими, микроскопическими) это сделать невозможно.

Особенно эффективен метод ПЦР для диагностики трудно культивируемых, некультивируемых и скрыто существующих форм микроорганизмов, с которыми часто приходится сталкиваться при латентных и хронических инфекциях, поскольку этот метод позволяет избежать сложностей, связанных с выращиванием таких микроорганизмов в лабораторных условиях.

Применение ПЦР-диагностики также очень эффективно в отношении возбудителей с высокой антигенной изменчивостью и внутриклеточных паразитов. Методом ПЦР возможно выявление возбудителей не только в клиническом материале, полученном от больного, но и в материале, получаемом из объектов внешней среды (вода, почва и т. д.). В урологической и гинекологической практике — для выявления хламидиоза, уреаплазмоза, гонореи, герпеса, гарднереллёза, микоплазменной инфекции, ВПЧ — вирусов папилломы человека; в пульмонологии — для дифференциальной диагностики вирусных и бактериальных пневмоний, туберкулёза; в гастроэнтерологии — для выявления хеликобактериоза; в клинике инфекционных заболеваний — в качестве экспресс-метода диагностики сальмонеллёза, дифтерии, вирусных гепатитов В, С и G; в гематологии — для выявления цитомегаловирусной инфекции, онковирусов.

Специфичность ПЦР основана на образовании комплементарных комплексов между матрицей и праймерами — короткими синтетическими олигонуклеотидами длиной 18 — 30 букв. Каждый из праймеров сопоставим (комплементарен) с одной из цепей двуцепочечной матрицы, обрамляя начало и конец амплифицируемого участка.

После соединения (гибридизации) матрицы с праймером (отжиг), последний служит затравкой для ДНК-полимеразы при синтезе комплементарной цепи матрицы.

Проведение ПЦР

Для проведения ПЦР в простейшем случае требуются следующие компоненты:

ДНК-матрица, содержащая тот участок ДНК, который требуется амплифицировать;
два праймера, комплементарные концам требуемого фрагмента;
термостабильная ДНК-полимераза;
дезоксинуклеотидтрифосфаты (A, G, C, T);
ионы Mg2+, необходимые для работы полимеразы;
буферный раствор.
ПЦР проводят в амплификаторе — приборе, обеспечивающем периодическое охлаждение и нагревание пробирок, обычно с точностью не менее 0,1°C. Чтобы избежать испарения реакционной смеси, в пробирку добавляют высококипящее масло, например, вазелиновое. Добавление специфичеких ферментов может увеличить выход ПЦР-реакции.

Ход реакции

Обычно при проведении ПЦР выполняется 20 — 35 циклов, каждый из которых состоит из трех стадий. Двухцепочечную ДНК-матрицу нагревают до 94 — 96°C (или до 98°C, если используется особенно термостабильная полимераза) на 0,5 — 2 минуты, чтобы цепи ДНК разошлись. Эта стадия называется денатурацией — разрушаются водородные связи между двумя цепями. Иногда перед первым циклом проводят предварительный прогрев реакционной смеси в течение 2 — 5 минут для полной денатурации матрицы и праймеров.

Когда цепи разошлись, температуру понижают, чтобы праймеры могли связаться с одноцепочечной матрицей. Эта стадия называется отжигом. Температура отжига зависит от праймеров и обычно выбирается на 4 — 5°С ниже их температуры плавления. Время стадии — 0,5 — 2 минут.

ДНК-полимераза реплицирует матричную цепь, используя праймер в качестве затравки. Это — стадия элонгации. Температура элонгации зависит от полимеразы. Часто используемые полимеразы наиболее активны при 72°C. Время элонгации зависит как от типа ДНК-полимеразы, так и от длины амплифицируемого фрагмента. Обычно время элонгации принимают равным одной минуте на каждую тысячу пар оснований. После окончания всех циклов часто проводят дополнительную стадию финальной элонгации, чтобы достроить все одноцепочечные фрагменты. Эта стадия длится 10 — 15 мин.

ДНК – дезоксирибонуклеиновая кислота — биологический полимер, один из двух типов нуклеиновых кислот, обеспечивающих хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. Основная роль ДНК в клетках — долговременное хранение информации о структуре РНК и белков.

РНК– рибонуклеиновая кислота — биологический полимер, близкий по своему химическому строению к ДНК. Молекула РНК построена из тех же мономерных звеньев — нуклеотидов, что и ДНК. В природе РНК, как правило, существует в виде одиночной цепочки. У некоторых вирусов РНК является носителем генетической информации. В клетке играет важную роль при передаче информации от ДНК к белку. РНК синтезируется на ДНК-матрице. Процесс этот называется транскрипцией. В ДНК имеются участки, где содержится информация, ответственная за синтез трех видов РНК, различающихся по выполняемым функциям: информационной или матричной РНК (мРНК), рибосомальной (рРНК) и транспортной (тРНК). Все три вида РНК тем или иным способом участвуют в синтезе белка. Однако информация по синтезу белка содержится только в мРНК.

Нуклеоти́ды — основная повторяющаяся единица в молекулах нуклеиновых кислот, продукт химического соединения азотистого основания, пятиуглеродного сахара (пентозы) и одной или нескольких фосфатных групп. Нуклеотиды, представленные в нуклеиновых кислотах, содержат одну фосфатную группу. Они называются по содержащемуся в них азотистому основанию — адениновый (A), содержащий аденин, гуаниновый (G) — гуанин, цитозиновый © — цитозин, тиминовый (Т) — тимин, урациловый (U) — урацил. В состав ДНК входят 4 типа нуклеотидов — A, T, G, C, в состав РНК также 4 типа — A, U, G, C. Сахаром в составе всех нуклеотидов ДНК является дезоксирибоза, РНК — рибоза. При образовании нуклеиновых кислот нуклеотиды, связываясь, образуют сахаро-фосфатный остов молекулы, по одну сторону которого находятся основания.

Праймер – котроткая ДНК, используемая для репликации матричной цепи. Каждый из праймеров комплементарен одной из цепей двуцепочечной матрицы, обрамляя начало и конец амплифицируемого участка.

Bellissima, то, что вирус не размножают.

[Bellissima]

Bellissima, то, что вирус не размножают.

ДНК размножают

В основе метода ПЦР лежит многократное удвоение определённого участка ДНК при помощи ферментов в искусственных условиях (in vitro). В результате нарабатываются количества ДНК, достаточные для визуальной детекции. При этом происходит копирование только того участка, который удовлетворяет заданным условиям, и только в том случае, если он присутствует в исследуемом образце.

простыми словами размножаться будет только та часть взятого образца, где присутствует вирус. Пока она не станет достаточной для определения присутствия.
Если вируса в образце нет, то размножаться нечему. Если есть, то он размножится.

простыми словами размножаться будет только та часть взятого образца, где присутствует вирус.

И снова нет. Ты же уже нашла правильную цитату:

В основе метода ПЦР лежит многократное удвоение определённого участка ДНК

При том упрощении суть вообще меняется.

Если вируса в образце нет, то размножаться нечему. Если есть, то он размножится

Снова нет.

Анализ методом ПЦР не отличает РНК/ДНК вируса, способного к репродукции, то есть размножению, от обломков "нежизнеспособных" вирусных частиц. Он лишь позволяет понять, присутствует или нет детектируемые участки РНК/ДНК вируса. Именно поэтому и ложноположительные могут быть результаты.

[Bellissima]

Next-rus, определенный участок ДНК-это и есть жизнеспособный вирус. Другие не ищут)

Bellissima, да нет же!!! Ну, почитай еще раз суть анализа методом ПЦР. Ищут конкретный участок РНК/ДНК, этот конкретный участок может быть обломком/остатком вирусных частиц, т.е. самого вируса, способного к репродукции (размножению), может и не быть.