Текущее время: 28 апр 2024, 13:44

ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Обсуждаем внешний обвес и улучшения салона, багажника.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

На моем авто сделан чип-тюнинг .

Да
24
32%
Нет
52
68%
 
Всего голосов : 76

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение 161 » 20 дек 2019, 13:20

6746 писал(а):Вот для того чтоб и уйти жопомера — я настойчиво, уже несколько лет, предлагаю гаражным чиповщикам забыть про жопомер и выработать методику проверки в натуре их гениальных багов в машинах клиентов :vip:
но в ответ молчание или "жопомер наше все".

Вот ты упёртый то) Интересно,а как по твоему мнению,происходит апгрейд музыки в машине? Неужели с измерением АЧХ и звукового давления? А если нет приборов? Ты лох значит? :z) А как быть с диваном ,который красивый,но не очень удобный? А другой страшный внешне,но удобный очень?
И хватит писать про цифры,они для дрочеров малолетних. Я долгое время ,ездил одновременно на двух автомобилях,один дизельный,другой бензиновый,оба мощностью более 500 л.с были,но один был быстрее по цифрам,только второй был гораздо удобнее в эксплуатации,за счёт крутящего момента.Поэтому в чип тюнинге,важен настрой ,а не прирост.Мне удобнее,чтобы максимально крутящий момент ,был как можно ниже,потому,что езжу исключено до 3000 об,за редким исключением. И пусть на графиках до и после ,цифры не изменятся,а просто форма самого графика,мне этого будет достаточно,если мне это покажется удобнее. Не тебе,а мне. На мнения всех остальных,мне абсолютно пох. Каждый сам принимает решение,прыгнуть с моста или лечь на рельсы . Ещё не встречал ни одного человека,которого связали и на его глазах и без его согласия ,чипанули его автомобиль)

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
URRI писал(а):Вот мы плавно и подошли к теме — мошенничество
Ибо продукт , созданный хз кем , распространяется автофорумами и слухами
Ответственности никакой — т.е. рассчитано на недалёких людей , в народе — лохов

В отличии от МММ,тут обещают всё вернуть,включая деньги )
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 31950
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение URRI » 20 дек 2019, 13:32

161 писал(а):В отличии от МММ,тут обещают всё вернуть,включая деньги )

Ключевое слово — обещают , но всячески стараются убедить
Знаю случай — пришёл — прошил — не понравилось — телефон контакта не доступен
За 6тр поменять симку- легко
Для тех , кто решился : *Делаешь — не бойся, боишься — не делай, сделал — не сожалей!*
Изображение
URRI
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 69
Стаж: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 5003
Откуда: г.Самара
Статьи: 1
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2 бенз 4WD 2.0L МТ кореец
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 793 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За активность II степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение 161 » 20 дек 2019, 13:41

URRI писал(а):
161 писал(а):В отличии от МММ,тут обещают всё вернуть,включая деньги )

Ключевое слово — обещают , но всячески стараются убедить
Знаю случай — пришёл — прошил — не понравилось — телефон контакта не доступен
За 6тр поменять симку- легко

Слушай,хорош выдумывать того,что нет. Тебе ничего не мешает составить договор и в случае если тебя чего то не устроит,в оказанных услугах,ты можешь даже в суд обратиться . Просто если тебе лень оторвать жопу от дивана,чтобы опять съездить туда,где тебя якобы обманули,то это совсем не повод сочинять и изливать свои фантазии. А про бабок возле подъезда ,не надо тут нам рассказывать
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 31950
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение adum » 20 дек 2019, 14:01

URRI писал(а):Вот мы плавно и подошли к теме — мошенничество

Замечу ,не мы ,а ты …..
причем вообще "мошенничество" ?
6746 писал(а):Причем насколько "манибак с возвратом заливки" — проконтролировать невозможно. Как и заливку новой заливки. Визуально прогу то не узришь, опять таки жопомер…

Спорить с твоими неадекватными тараканами в голове ,равносильно писанию против ветра . Ты уже из пальца высасываешь непонятно что . Можно подумать тебя силой заставляют .Уже все ,кроме тебя поняли ,что тебе это не нужно и чиповать машину ты не будешь .

п.с. тут звучала фраза "на заводе не дураки и ………………." , а тут кто то ,что то ,без замеров и …………….. , с этим я согласен ,на заводе не дураки ! У меня есть все прошивки на мою машину и на Маджентис ,на платформе которой построена моя .по сути две одинаковые машины .Теперь о прошивках ,есть с разными нормами выхлопа ,есть с разной мощностью ,есть для ТАКСИ (вроде Израиля ) . Так вот ,залил я прошивку от Каренса ,в Мадж и человек офигел от результата ,можно это назвать чиптюнингом ? Наверное ,да . Посмотрел я разницу в прошивках и сделал аналогичные изменения в прошивке Каренса , теперь и я офигел , нафига мне замеры на стенде ,если я получил желаемое — ощутимую разницу в поведении машины .Один и тот же двигатель ,на одной и той же платформе ,а результаты разные с ЗАВОДСКИМИ прошивками.Но это же нормально , это же завод .А если кто то сделал аналогичное , то ……

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
161 писал(а):Тебе ничего не мешает составить договор и в случае если тебя чего то не устроит,в оказанных услугах,ты можешь даже в суд обратиться .

Пионер ,не влазь тудой в чем не шаришь ! Речь не за услуги ,а за последствия ,после изменения ПО автомобиля ,никто такой договор даже составлять не будет )))) Вон Адакт выдает "филькину грамоту" ,почитай ,что в ней .
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 7 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение 6746 » 20 дек 2019, 14:10

161 писал(а):И хватит писать про цифры,они для дрочеров малолетних.
ОК, давай покупай Жопорожец Горбатый потому что я сказал что он мощнее и шире-выше твоей машины! Почему не веришь??? :z)
161 писал(а):В отличии от МММ,тут обещают всё вернуть,включая деньги )
Деньги то легко понять что вернули, а вот как ты поймешь что тебе залили-вернули ПРОШИВКУ?? Она на приборке никак не индицируется, руками-глазами ее не увидишь, правильно пишешь "обещают" …. :faceoff:

adum писал(а):Спорить с твоими неадекватными тараканами в голове ,равносильно писанию против ветра .
А не надо спорить — ну если нравится тебе покупать кило колбасы или пуд бульбы с рук под заверения что это точно кило/пуд, а мол весы сам купи и проверяй .
Это твое право! :P
А мы уже предпочитаем чтоб "весы" были у КАЖДОГО продавца, и даже с гос-поверкой. А нет весов, так иные меры используем — бульбу ведрами меряем, понимая скоко где.

Почему и пишу что хватит зазывы "все круто" рассыпать, хоть какую то методику проверки и сопоставления придумайте за 10 лет как минимум что прошли!
Но вот почему то время на ругань на оппонентов хватает, а вот на методику проверки — НЕТ. Что наводит на мысли…. :think:
Последний раз редактировалось 6746 20 дек 2019, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Сообщение 161 » 20 дек 2019, 14:20

Так самое интересное,что часто Мини Купер оказывается удобнее в эксплуатации,нежели мощный джип.Я уже давно не смотрю на цифры ,а подбираю вещи,по собственным ощущениям.
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 31950
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение 6746 » 20 дек 2019, 14:24

161 писал(а):часто Мини Купер оказывается удобнее в эксплуатации,нежели мощный джип
В ЕС джипов заметно меньше чем в России. Ибо их "удобнее" в первую очередь определяется расходом топлива и удобством парковки на тесной улице.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение adum » 20 дек 2019, 14:41

6746 писал(а):А мы уже предпочитаем чтоб "весы" были у КАЖДОГО продавца, и даже с гос-поверкой.

Тогда давай уже до конца искать "правду" . Пойди спроси "гос-поверку" ,на стенд в тех крутых компаниях , еще проверь лицензию на ПО которым правят прошивки ,а главное — есть ли соответственное образование у их" спецов" ,затем загляни на шиномонтаж ,что там с ключами динамометрическими ,станок для балансировки , еще стенды развал схождения )))) Надеюсь ,у тебя есть поверенный манометр для проверки давления в шинах ?
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 7 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение Старовер » 20 дек 2019, 14:48

вижу такое
те кто
- понимают что чиповка это мудрвые страдания за деньги
- сделали чиповку и потом поняли, что это мудовые страдания за деньги, но они
не признаются, что облажались
я не встречал в миру людей доказывающих, что чиповка это хорошо, да и людей кто бы делал себе чиповку тоже не встречал.
Старовер
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 5 лет 10 месяцев 7 дней
Сообщения: 4611
Автомобиль: киа
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 114 раз.
Награды: 1
За флудактивность I степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение adum » 20 дек 2019, 14:53

Старовер, я ничего не понял в написанном тобою .но видно .что тараканы в твоей голове похлеще чем у <<6746>>
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 7 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение Старовер » 20 дек 2019, 15:02

adum писал(а):Старовер, я ничего не понял в написанном тобою .но видно .что тараканы в твоей голове похлеще чем у <<6746>>

лукавишь! по твоему тексту видно, что ты основное понял! а что не понял, то и не надо понимать. я не в секте «свидетелей Чипа»
Старовер
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 5 лет 10 месяцев 7 дней
Сообщения: 4611
Автомобиль: киа
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 114 раз.
Награды: 1
За флудактивность I степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение adum » 20 дек 2019, 15:12

Старовер писал(а):я не в секте «свидетелей Чипа»

Да и я не в ней ,просто пытаюсь тупым в этом вопросе донести что да как .к сожалению не получается .все же не зря есть специально обученные люди ,которые занимаются с такими . :z)
Без обид ,шутка ! :z)
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 7 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение URRI » 20 дек 2019, 15:12

Народ , чиповщики/прошивальщики , вы хотите повернуть время вспять
Чиповка = прошивка — не актуальна на современных авто
Ценю ваше желание заработать , но … время уходит :bye:
Посему предложение — закрыть тему (пока не поссорились :faceoff: )
Старовер писал(а):
adum писал(а):Старовер, я ничего не понял в написанном тобою .но видно .что тараканы в твоей голове похлеще чем у <<6746>>

лукавишь! по твоему тексту видно, что ты основное понял! а что не понял, то и не надо понимать. я не в секте «свидетелей Чипа»

Себе удивляюсь , но поддерживаю :roll:
Изображение
URRI
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 69
Стаж: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 5003
Откуда: г.Самара
Статьи: 1
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2 бенз 4WD 2.0L МТ кореец
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 793 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За активность II степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение 161 » 20 дек 2019, 15:17

6746 писал(а):
161 писал(а):часто Мини Купер оказывается удобнее в эксплуатации,нежели мощный джип
В ЕС джипов заметно меньше чем в России. Ибо их "удобнее" в первую очередь определяется расходом топлива и удобством парковки на тесной улице.

Вот в моём случае это и было ,попробовать чиптюнинг.Получить только удобство.В магическое увеличение всего и вся,я конечно же не верю. Да и не надо мне этого
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 31950
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение Старовер » 20 дек 2019, 15:19

если разные люди чипанули одинаковой прошивкой, одинаковые машины и пишут,
- ничего не изменилось
- стало хуже
- вот же круто, как стало классно

какой вывод напрашивается? мои тараканы, сделали прав вывод!
Старовер
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 5 лет 10 месяцев 7 дней
Сообщения: 4611
Автомобиль: киа
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 114 раз.
Награды: 1
За флудактивность I степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение 161 » 20 дек 2019, 15:22

URRI писал(а):Чиповка = прошивка — не актуальна на современных авто

Так же,как и обновление ПО на телефоне)

Добавлено спустя 2 минуты:
Старовер писал(а):если разные люди чипанули одинаковой прошивкой, одинаковые машины и пишут,
- ничего не изменилось
- стало хуже
- вот же круто, как стало классно

какой вывод напрашивается? мои тараканы, сделали прав вывод!

Вот поэтому и существует жопомер. Ибо для кого то и штатная музыка играет хорошо)
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 31950
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение URRI » 20 дек 2019, 15:41

Жень , ты сюда музыку и телефоны прилепил …
Чё так мало ? :z) Или пофлудить негде больше ?
Изображение
URRI
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 69
Стаж: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 5003
Откуда: г.Самара
Статьи: 1
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2 бенз 4WD 2.0L МТ кореец
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 793 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За активность II степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение Старовер » 20 дек 2019, 15:41

161 писал(а):Так же,как и обновление ПО на телефоне)

не так же, совсем не также
Старовер
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 5 лет 10 месяцев 7 дней
Сообщения: 4611
Автомобиль: киа
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 114 раз.
Награды: 1
За флудактивность I степени (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение 6746 » 20 дек 2019, 15:58

adum писал(а):Тогда давай уже до конца искать "правду" .Пойди спроси "гос-поверку" ,на стенд в тех крутых компаниях , еще проверь лицензию на ПО которым правят прошивки ,а главное — есть ли соответственное образование у их" спецов"
тебе бы в РосПотребНадзоре работать :z)
Сам посуди — у гаражных-форумных чипиков НЕТ ничего кроме жопомера и шнурка чтоб ЭБУ снять. Отвертка и ноут и все, мол верьте что все ОК
Я им предлагаю — оглянитесь чипики, уже есть тьюниг ателье с диностендами, кои до и после прошивки меряют, и даже не очень дорого за это берут. Сделайте хоть какую методику поверки и сопоставления вашего кодоверчения, хоть простейшую! Ведь самим будет интересно "пипками" в среде чипиков померяться сопоставимо!
А мне ответ в твоем лице — неча наши отвертки проверять, методики придумывать, надо проверить лицензии-поверки-методики у тьюниг-ателье, как наших конкурентов

Так получается.. :faceoff:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ЧИП тюнинг Kia Sportage 2 (KM)

Сообщение adum » 20 дек 2019, 16:11

6746, еще раз ,писАть против ветра у меня нет желания ! Вместо внятных ответов ,опять твои домыслы и фантазии твоих тараканов . :z)
На этом лекция окончена ,кому не дошло ,читать сегодняшний материал несколько раз ,если и тогда не дойдет ,обратится к доктору . :z)
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 7 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Тюнинг и аксессуары

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9