Текущее время: 21 июл 2025, 16:18

Выбор моторного масла Kia Sportage 2 (KM)

Обсуждение вопросов по бензинам, маслам и другим горюче-смазочным материалам.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение метла » 25 ноя 2014, 23:54

Сергей, а что значит альтернатива оригинальному маслу? http://oilcity51.ru/masla/alternativa-originalnym (это наш Мурманский интернет магазин)
Вот здесь http://www.tnk-texaco.ru/distrib.html написано что есть в Мурманске (Северо-Запад) офис Тэксако.
Называется вроде как Торговый Дом масла и смазки …он (магазин) не в самом Мурманске, а в г. Кола, это в 5 км от Мурманска.
Еще парочку вопросиков:

В чем принципиальная (или не принципиальная) разница между Havoline Ultra 5W-40 и Havoline Ultra S 5W-40 ?
И еще вопросик, масла (по Вашей ссылке), которые HAVOLINE 10W — 40 при -30 колом не будут ?
Спасибо.
метла
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 128
Откуда: Мурманск
Имя: метла
Автомобиль: Спортейдж V6-2,7
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 19 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение SerV » 26 ноя 2014, 12:31

метла писал(а):Сергей, а что значит альтернатива оригинальному маслу? http://oilcity51.ru/masla/alternativa-originalnym (это наш Мурманский интернет магазин)

что-то не похоже на "наших", хотя тоже "ойлсити".
есть другой ойлсити:
http://www.oilcity.ru/search_without_fi … archtype=3

метла писал(а):Вот здесь http://www.tnk-texaco.ru/distrib.html написано что есть в Мурманске (Северо-Запад) офис Тэксако.
Называется вроде как Торговый Дом масла и смазки …он (магазин) не в самом Мурманске, а в г. Кола, это в 5 км от Мурманска.

это очень старая информация, от 2007 года.
я уточнил, мы про таких не знаем :(

метла писал(а):Еще парочку вопросиков:
В чем принципиальная (или не принципиальная) разница между Havoline Ultra 5W-40 и Havoline Ultra S 5W-40 ?

Ultra S = dexos 2.
спецификация компании GM (нас по понятным причинам не касается).
с технической точки зрения, тоже ничего для нас нет.
если вспомнишь стандарт SAE J300
Изображение
и затем посмотришь на стандарт DEXOS, увидишь, что во втором просто ужесточены нормы по прокачиваемости масла при холодном запуске.
вместо лимита 60 000 сантипуаз, GM потребовала сделать "не более 40 000" сантипуаз.

так же dexos 2 имеет ограничение по пакету серно- фосфорных присадок и как следствие сульфатной золы.
т.е. стандарт ACEA группа C — для защиты систем нейтрализации.
но для наших авто спортажей и тушканов (Киа и Хёндай соотв.) такого предписания нет.
единственно когда нам может пригодится C2/C3 если перевести машину на газ.
т.к. можно потерять клапана из-за полнозольного пакета по стандарту А3/В4.
в отличие от бензина и дизеля (тем более дизеля), клапана в машинах на газу не смачиваются, и как следствие работают по-сухому.
(газ сухой, и смазки кланам не дает).

метла писал(а):И еще вопросик, масла (по Вашей ссылке), которые HAVOLINE 10W — 40 при -30 колом не будут ?
Спасибо.

не будут.

0W или 5W или 10W- на самом деле не так уже важно, это всего лишь «зимний» индекс, отвечающий низкотемпературным свойствам.
высокотемпературные свойства одинаковы и соотв. классу SAE 40, что в классе 0W-40, что в 5W-40 и даже 10W-40.

чем больше разница между зимним и летним индексом, тем больше необходимо добавить полимера модификатора вязкости.
у модификатора есть негативная сторона – он механически (+температуры) разрушаем.
Чем больше загустителя, тем больше шанс, что масло будет терять вязкость по мере пробега, что в итоге может вылиться в проблему «красной масленки».

цифры xW означают лишь то, что в начале 90-х годов был введен единый стандарт SAE J300
который обязал всех производителей масел давать ГАРАНТИЮ, что если я пишу на канистре 10W то я ГАРАНТИРУЮ, коленвал выйдет на необходимую (для запуска) скорость проворота при -25. (см. первую колонку SAE J300)
если напишу 5W то ГАРАНТИРУЮ проворачиваемость колена при -30.

так же написав на канистре "10W", я гарантирую что мое масло обладает достаточной текучестью (характеристика называется динамическая вязкость) при -30 и будет ПРОКАЧЕНО по системе (масляным насосом увязанным с коленвалом как вы знаете). (см. вторую колонку таблицы SAE J300)
и так далее.

это всего лишь стандарт, "страховка" если угодно. технологии не стоят на месте, и масла 10W-хх давно перестали быть летними (ну разве что в головах продавцов магазина "Русь"). Если использована качественная база (базовое масло составляет примерно 80% канистры — остальное присадки), то у тебя есть запас по прокачиваемости и проворачиваемости по сравнению с данными в этой таблице.
0W-40 не означает что оно лучше чем 5W-40 или 0W-30 или 5W-30.

весь вопрос в базовом масле, т.к. динамическая вязкость — это заслуга именно базового масла, а не депрессорного (для снижения рабочих температур) пакета.

Ultra 5W-40 и Ultra S 5W-30/40 созданы на собственной "3+ группе" базовых масел.
CCS (проворачиваемость колена) нашего базового масла при -30 оС = 2450 сантипуаз

HAVOLINE EXTRA 10W-40 смесь II+ и III+ групп базовых масел
CCS (проворачиваемость колена) II группы при -30 оС = 2450 сантипуаз
CCS (проворачиваемость колена) III группы при -30 оС = 1200 сантипуаз

у тебя запас более чем 2-х кратный запас по проворачиваемости (не более 6600) и прокачиваемости (не более 60 000)даже на 10W-40.
я бы не стал транжирить и взял EXTRA 10W-40, но если есть опасения, возьми Ultra 5W-40. это чистая III+ база.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение jhat » 26 ноя 2014, 15:04

SerV писал(а):….
так же dexos 2 имеет ограничение по пакету серно- фосфорных присадок и как следствие сульфатной золы.
т.е. стандарт ACEA группа C — для защиты систем нейтрализации.
но для наших авто спортажей и тушканов (Киа и Хёндай соотв.) такого предписания нет.
….

не совсем так… предписание есть, тока они появились в мануалах более поздних машинок, а для стареньких эти рекомендации пришли в виде тех.предписаний…
ну как доказательства…
Изображение
jhat
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 13 лет 9 месяцев 7 дней
Сообщения: 667
Откуда: Красноярск
Статьи: 1
Имя: Илья
Автомобиль: Был KIA Sportage 4WD, 6х-МКПП, Дизель VGT 2л
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 77 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение SerV » 26 ноя 2014, 15:23

jhat писал(а):не совсем так… предписание есть, тока они появились в мануалах более поздних машинок,

а имхо — очень даже так.
у спортажа KM нет и не было сажевого фильтра.
а у метла на бензиновом 2.7 его по определению быть не может :z)
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение jhat » 26 ноя 2014, 15:40

SerV писал(а):
jhat писал(а):не совсем так… предписание есть, тока они появились в мануалах более поздних машинок,

а имхо — очень даже так.
у спортажа KM нет и не было сажевого фильтра.
а у метла на бензиновом 2.7 его по определению быть не может :z)

почему не было? у меня есть…
машинка моя в экзисте идет как Европа New Sportage 2006… …. они и в правду New Sportage тока ее из Кореи привезли ;)
так что сажевик есть…
jhat
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 13 лет 9 месяцев 7 дней
Сообщения: 667
Откуда: Красноярск
Статьи: 1
Имя: Илья
Автомобиль: Был KIA Sportage 4WD, 6х-МКПП, Дизель VGT 2л
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 77 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение SerV » 26 ноя 2014, 15:47

jhat писал(а):у спортажа KM нет и не было сажевого фильтра.

интересно, не видел с DPF. только с кат.нейтрализатором встречал.
спасибо буду знать.
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение KENIG » 26 ноя 2014, 18:04

метла,
Ну вот, а ты говорил спецов по маслам нет! Только успевай читать!
Интересно, а блондинки это читают? :z) :[|]:
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение метла » 26 ноя 2014, 21:25

KENIG писал(а): Ну вот, а ты говорил спецов по маслам нет! Только успевай читать!


Читать то успеваю, а вот понимать , не всё понимаю


KENIG писал(а): Интересно, а блондинки это читают?


Конечно читают (см вложение) :-)

Добавлено спустя 18 минут 54 секунды:

Сергей писал:
я бы не стал транжирить и взял EXTRA 10W-40, но если есть опасения, возьми Ultra 5W-40. это чистая III+ база.

Спасибо, Сергей, я не люблю на масле и резине экономить, поэтому ближе к замене посмотрю в городе рекомендуемое масло….1900-2300 рб. за 5 литров на самом деле не много …

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
jhat писал(а):почему не было? у меня есть…
машинка моя в экзисте идет как Европа New Sportage 2006… …. они и в правду New Sportage тока ее из Кореи привезли ;)
так что сажевик есть…


Моя тоже идет как Нью Спортейдж, конец 2005 года …что то не попадался мне сажевик …
jhat, ткните на схеме, где его искать …

Добавлено спустя 5 часов 25 минут 27 секунд:
...нет у меня сажевика ...на экзисте в схемах нет, на автодоке тоже, даже на корейском сайте и то нет ... нет ... есть 28950-37630, каталитический нейтрализатор выхлопных газов , думаю если там был бы сажевик,(в одном блоке с нейтрализатором) , то этот "модуль" стоил бы не 20-ть тысяч, а НАМНОГО дороже
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
метла
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 128
Откуда: Мурманск
Имя: метла
Автомобиль: Спортейдж V6-2,7
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 19 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение jhat » 27 ноя 2014, 06:01

метла, Картинку то ты привел, но она раскрашена не верно….
ох да простят меня за офтоп…
картинка для WGT дизелей…
Изображение
И картинка для VGT дизелей…
Изображение

Подписи не всегда отражают содержимое…
jhat
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 13 лет 9 месяцев 7 дней
Сообщения: 667
Откуда: Красноярск
Статьи: 1
Имя: Илья
Автомобиль: Был KIA Sportage 4WD, 6х-МКПП, Дизель VGT 2л
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 77 раз.

Сообщение прапор77 » 27 ноя 2014, 08:44

все верно раскрашено, в этой банке и кат и сажевик. Сажевый я выбил, а кат оставил.
прапор77
Старший сержант
Старший сержант
 
Возраст: 44
Стаж: 14 лет 3 месяца 17 дней
Сообщения: 98
Откуда: Кировская обл
Имя: Алексей
Автомобиль: Октавия
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 11 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение метла » 27 ноя 2014, 11:21

так стоит или нет на бензиновых 2005г.в. (конца года, модель нью 2,7 L) сажевик или нет? …я не могу найти :-(
вин KNEJE55386K181102

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Re:
прапор77 писал(а):все верно раскрашено, в этой банке и кат и сажевик. Сажевый я выбил, а кат оставил.

А где на форуме тема про сажевики? ...может туда переедем?
метла
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 128
Откуда: Мурманск
Имя: метла
Автомобиль: Спортейдж V6-2,7
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 19 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение SerV » 27 ноя 2014, 11:48

метла писал(а):так стоит или нет на бензиновых 2005г.в. (конца года, модель нью 2,7 L) сажевик или нет? …я не могу найти :-(

сажа это частички неполного сгорания дизельного топлива.
у тебя его быть не может, это дизельная фишка.
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение метла » 27 ноя 2014, 12:10

SerV писал(а):
метла писал(а):сажа это частички неполного сгорания дизельного топлива.
у тебя его быть не может, это дизельная фишка.


…так вот и я думаю, откуда он у меня?
Спасибо, успокоили :-)
метла
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 128
Откуда: Мурманск
Имя: метла
Автомобиль: Спортейдж V6-2,7
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 19 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение SerV » 27 ноя 2014, 12:46

метла писал(а):
SerV писал(а):
метла писал(а):сажа это частички неполного сгорания дизельного топлива.
у тебя его быть не может, это дизельная фишка.


…так вот и я думаю, откуда он у меня?
Спасибо, успокоили :-)

спи, всё у тебя есть © анек :z)

для самообразования
http://rghost.ru/private/59289136/1b819 … 1172907621
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение метла » 30 ноя 2014, 00:21

это тест или проделки продаванов?
Есть комментарии?

метла
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 128
Откуда: Мурманск
Имя: метла
Автомобиль: Спортейдж V6-2,7
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 19 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение SerV » 01 дек 2014, 10:31

метла писал(а):это тест или проделки продаванов?
Есть комментарии?

бедный "Мобил" (который тут как "тойота" представлен), за что его так.

слабо верится.
RazaTek очередное "джерман кволити технолоджи".
меня уже лет 5 не отпускает чувство, что в германии производят только 2 вещи:
- бытовую технику
- масла
и все, само собой, лучшего качества, с 19хх года.

какую только Германскую пое :cens: не приносили.

у данного видео 2 проблемы:
масло не может выгорать без остатка.
ребята на видео, видимо тренировались выполнить метод "коксовый остаток по Конрадсону" и переложить это на работу двигателя.

но не учли трех вещей:
- масло в двигателе не горит, в прямом смысле этого слова (кроме случаев форумных воин). нет уже в камере кислорода, не поджигает масло взрыв в цилиндре. совсем.
- с минимальным остатком могут выгореть только
1) не загущенные полимером сезонные масла типа SAE 30, а масла SAE 5W-30 в любом случае оставят отложения.
2) не содержащие иных присадок, цинковые соли, кальций, магний и т.д. — оставляют сульфатную золу. физику не обмануть.

3) углеродный остаток все равно должен быть, масла далеко не легкая фракция (С20-С30 к бабке не ходи),
и углеродный кокс все равно останется.

исходя из видео получается, что RazaTek — является сезонным маслом (в этом у меня тоже сомнение), не содержащим полимера, и без пакета присадок (противоизносых/задирных, моющих и т.д.)
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение Lonely Wolf » 03 дек 2014, 00:42

Я все же вернусь к старой теме — возможно кому то поможет, а спецы возможно немного по возражают ;) :D .

Снова тесты (с учетом свежих) и много интересного о маслах : http://bmwservice.livejournal.com/ , http://bmwservice.livejournal.com/27699.html
Появился некий поисковик — http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/
Из породы одиноких волков, с каждым метром наживая врагов и гордясь, что себе Он не врет - Он против шерсти живёт...
Он плевал на успех, Он один против всех...


На технический вопрос - всегда есть технический ответ!
Lonely Wolf
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 611
Откуда: Msk
Статьи: 1
Имя: Александр
Автомобиль: KIA Sportage 2.7, Chevrolet
Поблагодарили: 66 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение метла » 03 дек 2014, 02:35

Сергей, т.е. получается что и этот тест проделки продаванов? http://bmwservice.livejournal.com/27699.html
метла
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 128
Откуда: Мурманск
Имя: метла
Автомобиль: Спортейдж V6-2,7
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 19 раз.

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение SerV » 03 дек 2014, 10:24

метла писал(а):Сергей, т.е. получается что и этот тест проделки продаванов? http://bmwservice.livejournal.com/27699.html

нет, тесты вполне реальны, вопрос в интерпретации результатов.
вон, Lonely Wolf нравится, как это было сделано не важно, но картинки то есть :z)

как видишь TOYOTA MOTOR OIL SAE 5W-30 — уже хороший, а на твоем ролике выше, был плохой.
MOBIL 1 EXTENDED LIFE SAE 10W60 — оказывается не страдает термодеструкцией полимера, хотя обязан по закону физики. ведь его количество в 10W-60 "зашкаливает"
за то ВОЛГА ОЙЛ М-6з/14г SAE 15W40 — "з" = загущеное, на первой группе, селективная очистка с ароматикой под 30% = все ок.
ну и ПНОС конечно (т.е. Лукойл).

мы шутки ради тестировали HAVOLINE Ultra (он же HAVOLINE Synthetic) SAE 5W-40, получили чистый, в прямом смысле слова, результат.

видимо играет роль закон физики.
если вынести наперсток и ведро с водой на мороз, то наперсток замерзнет, а ведро еще нет. но и там и там одинаковая вода…
у меня на работе химик был, редкий пример слабоумия и отваги.

он для экономии времени, делал тест на вспышку в открытом тигле, не как прописано по методу
----- цитата --------
Нагревайте образец с такой скоростью, чтобы температура от 5 до 17 оС (от 9 до 30 оF) в минуту. Когда температура образца будет приблизительно на 56оС (100оF) ниже ожидаемой температуры вспышки, уменьшите нагрев таким образом, чтобы в течение последних 28оС (50 оF) ниже ожидаемой температуры вспышки , скорость нагрева увеличивалась бы от 5 до 6 оС (от 9 до.11 оF) в минуту.
-----------------------

а быстрее, торопился парень. не учел он одного чем быстрее нагрев, тем быстрее нарастает давление паров.
да и закон Арениуса никто не отменял, как говорится "если чо".
ChevronTexaco - StarLube LLC. Technical Director
Технический директор ОАО «ТЕХНОФОРМ» (cool-stream.ru)
SerV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 1393
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Serg
Автомобиль: Sportage[KM],RUS,G4GC, 2WD,MT,Comfort+
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 199 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: [Sportage KM]Выбор моторного масла.

Сообщение метла » 03 дек 2014, 10:53

Спасибо.
Понятненько, как всегда реклама рулит, а результаты получены могут быть разными способами.

ЗЫ
Жалко что его (масло) на бутер намазать или картошку пожарить нельзя, а так то можно было бы выбирать на свой вкус :-)
метла
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Стаж: 10 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 128
Откуда: Мурманск
Имя: метла
Автомобиль: Спортейдж V6-2,7
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Эксплуатационные жидкости и ГСМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1