Текущее время: 25 апр 2024, 21:42

[Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Интерьер, экстерьер.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

[Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение 6746 » 30 авг 2017, 20:42

Кианке 10 лет, кузов не ржавый, движок пыхтит нормально, но начались "старческие пятна на коже"
1. Ссохлись резинки под пластиком на крыше, да и сам пластик укоротился явно
20170828_203113_resized.jpg

2. Ссохлись и укоротились резинки уплотнений боковых стекол, как результат — сместились и начали свистеть у уха водителя
20170828_203242_resized.jpg

3. Капот-борта побит камнями — но ржи нет, чего не скажешь про переднюю часть крыши у ветрового, с пяток вот таких пятен
20170828_202802_resized.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 13229
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение URRI » 30 авг 2017, 21:19

Искренне сочувствую …но…
У моего ничего этого нет ,отсюда вопрос — какое хранение ,гараж или открытая стоянка ?
Опять-же гараж теплый или холодный ?
Какая мойка — керхер ,щетка ,тряпка ?
Кузов обрабатывался ?
Представляю какие думы у тебя…
Изображение
URRI
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 69
Стаж: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Сообщения: 4995
Откуда: г.Самара
Статьи: 1
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2 бенз 4WD 2.0L МТ кореец
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 786 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За активность II степени (1)

Сообщение 161 » 30 авг 2017, 23:25

Так в Питере химия,вот и результат
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 31944
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение 6746 » 30 авг 2017, 23:41

URRI писал(а):Представляю какие думы у тебя…
Да нет, думы то спокойные.
Тут правильно насчет Питера написали — я 5 лет назад шокировал всех что сгнили в ноль щитки на тормозах. И я опубликовал фото луж на улице с термометром на -10. :mad:
Так же сгнили и легко заменились кронштейны-уголки в заднем бампере.
С другой стороны — борта и двери, их низ, чистые, никаких "цветов". А по предыдущим авто там сразу цветет и пухнет.
В целом ОЧЕНЬ странное место цветения — крыша. Похоже кореянцы учли что она высушиваема-промываема и там слабее защитили.
Изрешеченный камнями капот НИГДЕ не зацвел, выбоины до металла глубокие, видны слои грунта-краски, но слегка коричневые и всё.
Днище имеет слабые цвета ржи по домкратным местам.
В общем для 10 летки — ОЧЕНЬ прилично. (не то что 5 летка Корса у соседки — пузыри на стойках, на капоте..)
URRI писал(а):какое хранение…керхер ,щетка ,тряпка…Кузов обрабатывался ?
все ОЧЕНЬ прозаично — машина 10 лет ЕЖЕДНЕВНО на ходу, по 19 тыс в год, стоит под окном как прикроватные тапочки (придомовая автостоянка), мойка кехлер-тряпка (в последние годы самообслуживания), кузов НЕ обрабатывался ВООБЩЕ. Даже воском. Так, несколько раз сам натирал полиролью.

ЗЫ Сегодня договорился что помятое гадами-дворниками крыло мне вправят — а заодно зачистят-окрасят крышу и капот.
А резинку бокового стекла попробую вытянуть в угол сам, а то на скорости свист задолбал, точно окно приоткрыто

ЗЫ Из дополнительных "старостей" — уже два года внезапно отключается топливный при заводке (писал). Неисправность "контактная" — раз есть, месяц нету…. Держу под ковриком "соплю" в розетку, чтоб оперативно включится. Жду когда станет устойчивой чтоб устранить.
Аналогично работает круиз и электронный "нос" — иногда непредсказуемо не включаются. Ну это не проблемные вещи…
Просто "и контакты окисляются"…
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 13229
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 31 авг 2017, 00:22

У меня на крыше тоже кое где начинало цвести. И на правой лобовой стойке. Но только в местах, где камнями пробило краску до металла.
Зачистил, взял пузырёк серебристой краски с кисточкой и подкрасил. Получились небольшие пятна диаметром около 1 см, поскольку краска не точно такая же по цвету, но как то пофиг. Лучше пусть так, чем ржавчина.
На капоте тоже ничего нет, хотя на капоте и зарубок таких от камней не видно. Или краска толще, или металл лучше.
А вот по днищу хуже — в местах, где всякие крепления-болты-винты и пр. идёт ржавчина. Не сильно, но неприятно.

Тоже хранение уличное, но пробег много меньше, пользую как машину выходного дня — в центр города на работу стоять в пробках по 2,5 часа в одну сторону никакого желания, на метро быстрее в 2 раза.
По резинкам не смотрел — просто не парит совсем, не заморачиваюсь.
По электрике, тьфу-тьфу-тьфу, проблем нет.
Всё никак не доделаю фаркоп и заднюю камеру. Надо провода тянуть, а чота лень.
Мож в сентябре в отпуск пойду, так займусь.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 4 дня
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Сообщение 161 » 31 авг 2017, 10:15

Крыша,по кромке стекла-это слабое место у большинства корейцев. На Церато тоже случается такой конфуз,причём на достаточно раннем сроке эксплуатации ,3-4 года. И задние двери хворают у корейцев.
В целом для машины с таким возрастом,ничего критичного не вижу
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 31944
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение ОлегRus » 31 авг 2017, 10:25

6746 писал(а):чего не скажешь про переднюю часть крыши у ветрового, с пяток вот таких пятен
Штож ты им позволяешь так цветисто разрастаться? :(
Я ненавижу свою работу, но она оплачивает мой алкоголь, а мне нужен алкоголь, ведь я ненавижу свою работу.
ОлегRus
Аватара пользователя
Суровый Волговод
 
Возраст: 56
Стаж: 12 лет 1 день
Сообщения: 14712
Откуда: Москва, САО
Имя: Олег
Автомобиль: ГАЗ 3102 (406, Ласточка) / Lacetti (1.6, МТ, сарайка) / Action New (2.0, МТ, зажигалка)
Год выпуска: 07/12/13
Поблагодарили: 1410 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение 6746 » 31 авг 2017, 10:49

ОлегRus писал(а):Штож ты им позволяешь так цветисто разрастаться

да там еще столько же удалено и замазано
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 13229
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение Djatel » 31 авг 2017, 13:11

У меня давеча саморез крепления заднего брызговика выпал. Похоже подгнивает крыло, надо лезть смотреть, но "ломает" пока. По резинкам пока криминала не замечал. Пару раз подклеивал губчатый уплотнитель капота. По окраске — тоже пока тихо, многочисленные "коцки" не цветут, только менял по гарантии облупившиеся петли заднего стекла, но да-авно это было. Даже шильдики и прочий "хром" не облезли! :pst:
П.С. Авто уличного хранения, без доп.антикоров и полиролей, последний раз мыл в ноябре 2016 на ТО :oops:
Изображение
Djatel
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 56
Стаж: 16 лет 9 месяцев 16 дней
Сообщения: 732
Откуда: Москва(ЗАО)
Статьи: 1
Имя: Евгений
Автомобиль: KIA Sportage KM(4WD) 2л.бензин,МКП, Корея
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 22 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение 6746 » 04 сен 2017, 09:40

Djatel писал(а):Похоже подгнивает крыло, надо лезть смотреть, но "ломает" пока.

Да именно ТАК.
При ремонте заднего правого крыла сняли накладку, так под ней загиб крыла в колесную нишу сгнил полностью. :cry:
Варили-надставляли
161 писал(а):Крыша,по кромке стекла
И у меня… зачистили пятна что на крыше (фото приводил) — так по кромке полно жуков, сплошным рядом вдоль стекла…. :cens:
Пришлось полосой чистить, травить, заравнивать…

10 лет. :think:

Добавлено спустя 8 часов 45 минут 37 секунд:
Да, осмотрел внимательно сгнившее место заднего крыла — 100% ляп конструкции.
На горизонтальном участке над колесом, кромка крыла загнута внутрь и обжата с двух сторон — изнутри (а не снаружи!!) подводится кромка локера, снаружи загибается кромка накладки с борта. Обжим — парой винтов на 40 см длины
Понятно дело, пластик ведет, микрощели металл-пластик в которые затекает и СТОИТ вода с поверхности локера.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 13229
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение 6746 » 16 сен 2017, 16:09

6746 писал(а):Ссохлись и укоротились резинки уплотнений боковых стекол, как результат — сместились и начали свистеть у уха водителя

Оказалось проблема "трех пальцев :cens: "
Ничего не ссохлись резинки -просто опускающееся стекло увлекало по чуть-чуть уплотнитель вниз (примерзал, грязь…) — и заталкивало его в дверь
Уплотнитель заправлен в рамку двери — опустил стекло, выковырил отверткой с угла, вытянул по 20 см в обе стороны и потянул уплотнитель стекла из двери. За пару потягков он на 2 см (ДВА!) вытянулся из двери.
Далее заправил, угол встал нормально, без щели.
Для облегчения хода стекла — прочистил паз тряпкой и промазал силиконом резинку (стекло стало заметно легче ходить)
Аналогично сделал с дверью пассажира.
ТИШИНА, ничего не свистит в салоне :roul:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 13229
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение KENIG » 16 сен 2017, 19:30

Ничего странного не вижу в том, что на машине уже приличного возраста начали проявляться признаки старения. Но своевременный уход/замена/устранение лично мне позволяет поддерживать машину в приличном состоянии.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 72
Стаж: 14 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 11532
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1422 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение URRI » 16 сен 2017, 19:34

6746 писал(а):[Для облегчения хода стекла — прочистил паз тряпкой и промазал силиконом резинку (стекло стало заметно легче ходить)

Силикон — наше все :pst:
Обязательно проделаю так-же ;)
Изображение
URRI
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 69
Стаж: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Сообщения: 4995
Откуда: г.Самара
Статьи: 1
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2 бенз 4WD 2.0L МТ кореец
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 786 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За активность II степени (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение 6746 » 16 сен 2017, 22:46

URRI писал(а):Силикон — наше все
Да, для стекол он оказался спасением — лет 5 назад в салоне долбанула фонтаном перегретая бутыль кваса… :faceoff:
Салон-потолок отмыл, стекла тоже. Но в пазах, несмотря на протирки, квас остался, стекло начало застревать, даже не опускаться, руками помогал.
Пытался мыть-проливать, думал придется разбирать дверь и мыть.
А потом промазал силиконом пазы, пару раз поднял-опустил стекло — и все в идеале.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
KENIG писал(а):поддерживать машину в приличном состоянии.

Да где то тоже так. Для 10 лет считаю что состояние много лучше предыдущих авто.
Пока на кузове обнаружено:
1. 6ой год. Сгнили полностью защитные щитки тормозов — заменено.
2. 8 год. Сгнили полностью кронштейны и треугольники за колесами крепления заднего бампера. Заменено.
3. 10 год. Обнаружено сгнивание на задних крыльях кромки над колесами. Она скрыта накладкой и локером…. Зачищено. Окрашено.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 13229
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение МихМих » 18 сен 2017, 10:03

Я тоже отмечусь. Авто в эксплуатации с сентября 2009 года, пробег 108000. Ежедневная эксплуатация, хранение уличное.
Как и у всех, облезли петли заднего стекла:
Изображение
надо будет красить.
Поводки дворников тоже потеряли часть краски:
Изображение
Есть сколы краски по корпусу:
Изображение
Изображение
и ещё в других местах, но ржи нет.
Повреждения под кромкой заднего стекла:
Изображение
(но заднюю дверь мне меняли лет 5 назад, с покраской). Надо будет там подкрасить по антигравию.
Каким-то образом попала грязь под плафоны боковых поворотников:
Изображение
не красиво, но разбирать геморройно.
Отслоилось черное покрытие на передней пассажирской двери:
Изображение
Изображение
то ли краска, то ли пленка. Верх закрыт спойлером, а с низом надо что-то делать.
Но больше всего — на пороге левой задней двери:
Изображение
Там дети вечно шкрябают каблуками. Что характерно — такая картина только на этом пороге, остальные хоть и поцарапаны, но следов ржи нет. Это я запустил, появилось года через 3 после начала эксплуатации. Надо будет все пороги или покрыть антигравием, а сверху покрасить, или затянуть винилом.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 6 месяцев 24 дня
Сообщения: 4347
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение Yzek » 18 сен 2017, 10:17

МихМих, по петлям же отзывная кампания. Я себе менял года 3-4 назад.
Yzek
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 39
Стаж: 12 лет 8 месяцев 24 дня
Сообщения: 448
Откуда: Орел
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage QL, 2.0 бензин, 4WD, АКПП. Был Kia Sportage KM, 2WD, МКПП.
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 68 раз.

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение МихМих » 18 сен 2017, 13:00

Yzek писал(а):отзывная кампания

А платит кто? Мой дилер давно тю-тю.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 6 месяцев 24 дня
Сообщения: 4347
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 18 сен 2017, 13:41

Мой тоже. Потому купил на Али набор хромированных накладок и наклеил.
Правда, за 5 лет и эти накладки пооблезли, надо бы обновить.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 4 дня
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение МихМих » 18 сен 2017, 14:25

Барон Мюнхгаузен, не, хром не катит. Черный матовый forewer.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 6 месяцев 24 дня
Сообщения: 4347
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM] 10 лет, ссыхается и зацветает((

Сообщение VAL090 » 18 сен 2017, 16:57

это все мелочи, да и 10 лет все-таки приличный срок. на некоторых авто уже дырки сквозные появляются
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 14595
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2108 раз.


Вернуться в [Sportage KM] Кузов и салон (включая багажник)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14