Текущее время: 12 авг 2025, 18:53

[Sportage KM]Ксенон за и против

Все, к чему подходят провода.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение rsf2010 » 23 янв 2010, 10:20

dav, +200,ещё раз хочу повторить дело не что у тебя установленно в фарах,а дело в людях которые сидят за рулём этих машин Колличество машин ослепляющих простыми лампами не чуть не меньше чем ослепляющее ксеноном ,говорю по личному опыту ,много езжу особенно ночью.А дело очень в простом надо ставить нормальную мощность и регулировать фары на стенде И как показывают эксперементы на машинах с ксеноном водитель намного раньше видет припятсвин ,чем с простыми фарами :bye:
rsf2010
Рядовой
Рядовой
 
Стаж: 15 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 8
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA RIO JB
Год выпуска: 2007

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение Babasik » 24 янв 2010, 21:29

rsf2010 писал(а):dav, +200,ещё раз хочу повторить дело не что у тебя установленно в фарах,а дело в людях которые сидят за рулём этих машин Колличество машин ослепляющих простыми лампами не чуть не меньше чем ослепляющее ксеноном ,говорю по личному опыту ,много езжу особенно ночью.А дело очень в простом надо ставить нормальную мощность и регулировать фары на стенде И как показывают эксперементы на машинах с ксеноном водитель намного раньше видет припятсвин ,чем с простыми фарами :bye:

+100 :roul:
Изображение
Babasik
Рядовой
Рядовой
 
Возраст: 45
Стаж: 15 лет 7 месяцев 5 дней
Сообщения: 9
Откуда: г.Рязань
Имя: Максим
Автомобиль: Sportage New2л, бенз, 09г, 2WD, МКПП, Словак
Год выпуска: 2009

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение Voff » 24 янв 2010, 22:04

Babasik писал(а):+100

А откуда эти цифры? Бывает, конечно, раздвоение... Но чтобы сотня вместо одного...? :z) :z) :z)
rsf2010 писал(а):А дело очень в простом надо ставить нормальную мощность и регулировать фары на стенде

Кто бы так делал? Обычно самые яркие. И регулировать стесняются. Смысл менять обычный пучок света на обычный, если можно в два раза яркость увеличить? Вот и все проблемы. :roll:

А почему штатный свет не устраивает? Достойно он работает. :D
Voff
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 2878
Откуда: Сыктывкар
Статьи: 1
Имя: Владимир
Автомобиль: Nissan Qashqai 4WD CVT + Бегемот Hover 4WD АКПП TD 2014
Год выпуска: 2011, 2014
Поблагодарили: 317 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) Золотое перо клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение KENIG » 24 янв 2010, 22:24

Voff Бросьте спорить с любителями гей-света! Как говорится, горбатых могила исправит! Аргументы на них не действуют, свое "Я" превыше всего! Но они же первыми и громче всех будут возмущаться, если, не дай бог, как-то затронуть их интересы, и не только на дороге. Я лично в эту ветку больше заглядывать не буду!
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение dav » 25 янв 2010, 08:47

KENIG, рад Вашему сообщению..кроме пустых слов и какой-то нелепой обиды ничего не разглядел...
Voff, да не достойно он работает, не достойно..лучше чем на жигулях но не достойно..и со всякими лампочками типа +30% и найт вижен и пр..и рядом даже с моими 4300 не стоит.. поездев на ксеноне в следующую машинку буду брать с ксеноном (очень постараюсь с заводским)
otpusk-na-more.ru
dav
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 4409
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Анатолий
Автомобиль: SantaFe 4 генерации
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 148 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение remun » 25 янв 2010, 09:44

dav, не ожидал такого от доктора... :( :(
Днем лечит, ночью калечит? :o
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение Voff » 25 янв 2010, 09:49

dav,
Так, конечно с заводским. Там ведь не "колхозят", а подбирают и настраивают правильно. А мы обычно судим по тем неблагоприятным фактам, которые встречаются на дороге. А завод - это уже не колхоз. :D
Voff
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 2878
Откуда: Сыктывкар
Статьи: 1
Имя: Владимир
Автомобиль: Nissan Qashqai 4WD CVT + Бегемот Hover 4WD АКПП TD 2014
Год выпуска: 2011, 2014
Поблагодарили: 317 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) Золотое перо клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение dav » 25 янв 2010, 13:02

remun, я еще и днем могу... а во вселенскую любовь я не верю..очень давно...и что характерно отработав в Склифе 8 лет и в другой больничке 8 лет (тож со скорой между прочем) ни одного случая авто из-за ослепления ксеноном...наверное причина надуманная больше, чтоб был аргумент хоть какой-то, ведь кроме ослепления ни одного другого аргумента не было приведено...
Voff, :roul:
otpusk-na-more.ru
dav
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 4409
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Анатолий
Автомобиль: SantaFe 4 генерации
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 148 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение hammy » 25 янв 2010, 13:10

remun,
Поликарбонат для ксенонновых фар идет с УФ-фильтром. Ибо жарит эл.дуга в УФ - мама не горюй.
В поликарбонате для галогенок никаких УФ-фильтров, понятно, нет.

А можно ссылочку на первоисточник?:) очень интересно почитать
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 38
Стаж: 19 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 17648
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1346 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение remun » 25 янв 2010, 13:54

hammy писал(а):А можно ссылочку на первоисточник?:) очень интересно почитать

Школьных знаний по физике-химии мне достаточно.
Если надо больше - на вскидку.
Оптические литьевые марки – обладают высоким светопропусканием, УФ стабильностью, могут обладать как высокой, так и средней текучестью (для производства оптических элементов, автооптики, очков). Кроме того некоторые марки сочетают и адгезию к износостойким покрытиям типа силиконовых (для производства автооптики, ж/д- светофоров и семафоров и другого важного светового оборудования).
Также в данной категории выпускаются марки с УФ-фильтром для производства очков и линз.

Тут почему-то умолчали, что на источники освещения под газоразрядные лампы, согласно требованиям ЕЭК ООН, тоже идет поликарбонат с УФ-фильтром.

Разницу в стоимости пластиковых очков RayBan (или Полароид) и "Кетай на рынке по стописят" как раз и составляет этот пресловутый УФ-фильтр. ;)
have UV lights that I would like to put in a tube and block it's harmful UV rays. I plan to use a polycarbonate tube, but I'm getting conflicting answers on wikipedia if it 100% blocks harmful UV.
http://en.wikipedia.org/wiki/polyca...
Above link it says polycarb resists UV fairly. (right and colum in yellow)
On the same page bellow the graph it says: 0% transmission at almost exactly 400 nm, blocking all UV light transmission."
Then here:
http://en.wikipedia.org/wiki/uv_lig...
It says under "Eye" paragraph. "Some plastic lens materials, such as polycarbonate, inherently block most UV."
What's the straight story on this?

Absolutely, I am a licenced optician for 25 years and polycarbonate is for sure an inherent filter of harmful UV light. That is why most high quality sunglasses are made of polycarbonate, not to mention they are extremely impact resistant
Source(s):
25 years experience in the optical lens business


А вот про поликарбонат и УФ фильтры для него:
Multilayer coating for polycarbonate substrate used as a glass substitute, consisting essentially of silica, oxygen and nitrogen, and hydrogen according to the formula SiO2 :H SiN y :H
characterized by a composite structure of the coating combining an interferential system with a reflectance window extending over a narrow band of wavelengths from the lower edge of the visible region toward wavelengths shorter than ultraviolet on the one hand, and an absorptive system of which the band of wavelengths of transmission from the absorptive region to the transparent region is located in the reflectance window of the interferential system. There is thus provided a coating with an abrupt variation of coefficient of transmission. The multilayer coating is particularly useful as a glass substitute for automobile xenon-headlight lenses.
:hb:

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
dav писал(а):ни одного случая авто из-за ослепления ксеноном...наверное причина надуманная больше, чтоб был аргумент хоть какой-то, ведь кроме ослепления ни одного другого аргумента не было приведено...

Ну в Склиф пешком пациенты не ходят ;)
Пациенты с отслоившейся сетчаткой ходят. потому не в Склиф, а, например, в Гельмгольца ;)
У сварщиков проф. заболевание - ожог сетчатки. Скоро и у пешеходов будет... :(

Добавлено спустя 35 секунд:
Valentin_A писал(а):А уже был опрос про ксенон?

был.
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение remun » 25 янв 2010, 14:04

remun писал(а):Тут почему-то умолчали, что на источники освещения под газоразрядные лампы, согласно требованиям ЕЭК ООН, тоже идет поликарбонат с УФ-фильтром.

Понял, почему умолчали - завод-то наш. А АвтоВАЗу, ГАЗу и прочим АЗам не до сук недосуг о народе думать - и поделом - народ дикий... :)
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение dav » 25 янв 2010, 14:29

remun, отслойка сетчатки из-за ксенона :udiv: ну Вы и фантазер...хотя если пару часов на на фару с 50 см смотреть :think: (да на галагенку ту ж)...
otpusk-na-more.ru
dav
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 4409
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Анатолий
Автомобиль: SantaFe 4 генерации
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 148 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение remun » 25 янв 2010, 14:34

dav писал(а):remun, отслойка сетчатки из-за ксенона

Кто из нас к медицине имеет отношение?
Отслойка сетчатки не из-за непосредственно ксенонна как газа. Просто в т.н. "Ксеноновых лампах" газ (в частности ксенон с примесью солей металлов) светится под воздействием электрической дуги. Воздействие электрической дуги на глазное дно отечественной медицие известно, надеюсь? :roll:
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение dav » 25 янв 2010, 16:05

remun, бред...Вы сами в это верите?... :[|]: опять же это как надо на ксенон смотреть...Давайте не лезть в медицину...
otpusk-na-more.ru
dav
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 4409
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Анатолий
Автомобиль: SantaFe 4 генерации
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 148 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение remun » 25 янв 2010, 18:00

dav писал(а):remun, бред...Вы сами в это верите?..

В свои -8.0 Дптр я верю во многое. ;)
dav писал(а):опять же это как надо на ксенон смотреть...Давайте не лезть в медицину...

"Ты туда не ходи, ты сюда ходи..."? - нет.
Установка газоразрадных источников света в поликарбонатные колпаки, не имеющие УФ-фильтра вредит здоровью в частности самому главному органу чувств человека - глазу.
Поэтому или опровергайте, или молчите. А то, панимашь...
dav писал(а):чтоб исключались взаимное неуважение и аргументы типа "у кого ксенон, тот безграмотен" или "нет денег так и скажи.."

;)
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение dav » 25 янв 2010, 18:18

дык я и опровергаю..ультрафиолет мы в солнечный день ловим и глазам хоть бы хны...мы ж не на сварку смотрим без маски..Впрочем может быть Вы правы и просто слова ни о чем, почитаю патфизиологию еще...

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
почитал..В 1801 г. И. Риттер (Германия) и У. Уола-стон (Англия) используя фотопластинку доказали наличие ультрафиолетовых лучей.
Внутри этого диапазона выделены три области:
А - 400...320 нм;
В - 320...275 нм;
С - 275...180нм.
По глазам: "Слизистая оболочка глаза - коньюктива - не имеет защитного рогового слоя, поэтому она более чувствительна к уф-облучению. Резь в глазу, краснота, слезотечение, частичная слепота появляются в результате дегенерации и гибели клеток коньюктивы и роговицы. Клетки при этом становятся непрозрачными. Длинноволновые ультрафиолетовые лучи, достигая хрусталика, в больших дозах могут вызвать его помутнение - катаракту."
По поводу сетчатки, у сварщиков ВОЗМОЖНА атрофия макулы (это световоспринимающее). ВСЕ НИ О КАКОЙ ОТСЛОЙКИ РЕЧИ НЕТ. Данные воздействия выявлены экспериментальным путем при длительном облучении и на первом месте отнюдь не поражения глаз, а онкология кожи..Именно поэтому нельзя загорать под бактерицидными лампами и приветствуется солярий....
И к нашим баранам: довод несостоятелен...из-за рассеивания УФО в атмосфере пропорционально расстоянию от источника + малая экспозиция... :bye:

Добавлено спустя 53 секунды:
еще
Световое голодание (дефицит естественного УФ-облучения)
Ультрафиолетовое излучение поставляет энергию для фотохимических реакций в организме. В нормальных условиях солнечный свет вызывает образование небольшого количества активных продуктов фотолиза, которые оказывают на организм благотворное действие. Ультрафиолетовые лучи в дозах, вызывающих образование эритемы, усиливают работу кроветворных органов, ретикуло-эндоте-лиальную систему (Физиологическая система соединительной ткани, вырабатывающая антитела разрушающие чужеродные организму тела и микробы), барьерные свойства кожного покрова, устраняют аллергию.
Под действием ультрафиолетового излучения в коже человека из стероидных веществ образуется жирорастворимый витамин D. В отличие от других витаминов он может поступать в организм не только с пищей, но и образовываться в нем из провитаминов. Под влиянием ультрафиолетовых лучей с длиной волны 280...313 нм провитамины, содержащиеся в кожной смазке выделяемой сальными железами, превращаются в витамин D и всасываются в организм.
Физиологическая роль витамина D заключается в том, что он способствует усвоению кальция. Кальций входит в состав костей, участвует в свертывании крови, уплотняет клеточные и тканевые мембраны, регулирует активность ферментов. Болезнь, возникающая при недостатке витамина D у детей первых лет жизни, которых заботливые родители прячут от Солнца, называется рахитом.
Кроме естественных источников витамина D используют и искусственные, облучая провитамины ультрафиолетовыми лучами. При использовании искусственных источников ультрафиолетового излучения следует помнить, что лучи короче 270 нм разрушают витамин D. Поэтому с помощью фильтров в световом потоке ультрафиолетовых ламп подавляется коротковолновая часть спектра. Солнечное голодание проявляется в раздражительности, бессоннице, быстрой утомляемости человека. В больших городах, где воздух загрязнен пылью, ультрафиолетовые лучи вызывающие эритему почти не достигают поверхности Земли. Длительная работа в шахтах, машинных отделениях и закрытых заводских цехах, труд ночью, а сон в дневные часы приводят к световому голоданию. Световому голоданию способствует оконное стекло, которое поглощает 90...95% ультрафиолетовых лучей и не пропускает лучи в диапазоне 310...340 нм. Окраска стен также имеет существенное значение. Например, желтая окраска полностью поглощает ультрафиолетовые лучи. Недостаток света, особенно ультрафиолетового излучения, ощущают люди, домашние животные, птицы и комнатные растения в осенний, зимний и весенний периоды.
Восполнить недостаток ультрафиолетовых лучей позволяют лампы, которые наряду с видимым светом излучают ультрафиолетовые лучи в диапазоне длин волн 300...340 нм.
otpusk-na-more.ru
dav
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 4409
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Анатолий
Автомобиль: SantaFe 4 генерации
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 148 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение hammy » 25 янв 2010, 18:52

remun,
я так и не увидел в твоих цитатах прямые указания на то, что ксеноновые фары обязательно закрываются пластиком с UV фильтром...
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 38
Стаж: 19 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 17648
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1346 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение Voff » 25 янв 2010, 20:21

dav, remun, Господа, куда, в какие дебри вы полезли? Если ксенон установлен не в СТО "Автокошмар", а сертифицирован, то и спорить не о чем, так как это разрешено и никто не уберёт его с транспорта. Другое дело - самоделки. С ними и надо решать проблему. :D
Voff
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 2878
Откуда: Сыктывкар
Статьи: 1
Имя: Владимир
Автомобиль: Nissan Qashqai 4WD CVT + Бегемот Hover 4WD АКПП TD 2014
Год выпуска: 2011, 2014
Поблагодарили: 317 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) Золотое перо клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение remun » 25 янв 2010, 23:32

Voff, про колхоз тюнинх и речь - Спортяга не оборудуеццо газоразрядными лампами на заводе.
hammy, ну тогда почитай правила ЕЭК ООН - мне с телефона впадлу искать, да к тому же не хочется обижать твой пыткий разум, сравнивая его с мордочкой котенка, коего в молочко тыкают ;)
dav, спасибо за напоминание синтеза витамина D и его участии в метаболизме, катализатором коего УФ являетццо - знаем (как-никак, а 3 раза за зиму - аккурат раз в квартал кварцевались в Солнечном Городе, в темных очках, кстати ) :roll:
Но про глазки - знаю лично одного сварного, был Главным сварщиком ПО в 15 тыс человек - сейчас глазки видят оочень не айс - отслоение сетчатки, хотя лишь 5 лет назад были косвенные признаки фототравмы (или как ее там - ты верно описал выше). А держак он не держал уже лет 20 - все на руководящих постах был...
Это я к чему: вот вроде бы блутус-гарнитура на ухо апсолютно безвредна... А потом вырезают какую-нить аденому :z) То же и про отсутствие УФ-фильтров в газоразрядных источниках света - вроде рассеивается, а лет через 10-15 привет - примите собаку, чуствуете: шерстка густая - чемпион породы - отличнэ поводырь :roll:
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Ксенон за и против

Сообщение hammy » 26 янв 2010, 00:13

remun,
ну тогда почитай правила ЕЭК ООН - мне с телефона впадлу искать, да к тому же не хочется обижать твой пыткий разум, сравнивая его с мордочкой котенка, коего в молочко тыкают ;)

ну если тебе впадлу предоставлять доказательства своих слов, то может лучше вообще ничего не писать? ;)
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 38
Стаж: 19 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 17648
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1346 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 369