Текущее время: 20 июл 2025, 20:29

Аккумулятор на Kia Sportage 2 (KM)

Все, к чему подходят провода.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Вассилич » 08 фев 2017, 20:01

Slon74 писал(а):А вот это глупости, это не сотовый телефон!

Я эти глупости наблюдаю переодически при прогреве авто в холодное время, как запотевает стекло на приборке, руль и причем здесь сотовый телефон?
Поведайте нам про электрохимические процессы и физику в часности может чего я в школе прогулял?
Вассилич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 12 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 569
Откуда: Реутов
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORTAGE II 2WD GAS
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 141 раз.

Сообщение Герр майор » 08 фев 2017, 20:15

Да я тоже уверен, что с геной всё нормально. Подвисали бы щётки — это аукнулось бы светопредставлением на приборке (загорелись бы ручник, АБС в первую очередь, а не лампа АКБ, как ни странно, или мерцать начали бы). Просто АКБ потерял ёмкость и его пора менять (т.к. необслуживаемый он). ИМХО. Ну и проверить на всякий случай как себя чувствует силовая клемма на генераторе (частенько пишут, что откручивается и как следствие плохого контакта — коррозия и отгарание).
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 45
Стаж: 12 лет 5 месяцев 12 дней
Сообщения: 2760
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 674 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Slon74 » 08 фев 2017, 20:50

Вассилич писал(а): и причем здесь сотовый телефон?

Телефон ни причем. При чем его аккумулятор, точнее, его мощность и используемые компоненты при его изготовлении (это, кстати, тоже электрохимические процессы). Этому аккумулятору хватит мокрой промокашки, положенной на его контакты (+ -) что бы он умер и ещё вопрос, воскреснет ли при следующей зарядке! Далее, если интересно, положите мокрую (именно мокрую, не влажную, для верности опыта!) тряпку между выводами аккумулятора легкового авто, например, прославленного "БОШ" и ему подобных, и :bye: доброго Тюменского аккумулятора, того, что зовется "СВИНЦОВО-кислотный" ! Вся разница именно в первом слове — свинцово! И через полчаса проверьте напряжение обеих, убрав тряпки. И ещё через полчаса (дав им отдохнуть без тряпок), проверьте ещё раз! Это относительно
Вассилич писал(а):Поведайте нам про электрохимические процессы и физику в часности
И сами все поймете. Ну а спорить я не собираюсь. Ну, а уж с водителями из Заполярья или районов Крайнего Севера на эту тему лучше и не начинать спорить, где состояние аккумулятора (в частности) и системы зарядки и пуска (в целом), равно как и системы питания двигателя — это вопрос жизни и смерти на "зимнике"!
Вассилич писал(а): как запотевает стекло на приборке,
Им лучше знать об этом и как это влияет на разряд аккумулятора автомобильного — Да никак !!!
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 14 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 565
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 122 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Myxxa » 08 фев 2017, 21:49

Slon74 писал(а): Ну, а уж с водителями из Заполярья или районов Крайнего Севера на эту тему лучше и не начинать спорить, где состояние аккумулятора (в частности) и системы зарядки и пуска (в целом), равно как и системы питания двигателя — это вопрос жизни и смерти на "зимнике"!


Да они машины не глушат в морозы по три-четыре месяца. Если там ее заглушить то АЭС нужна чтобы двигатель прокрутить. Глушат только те у кого электро подогреватели из окон домов выведены.
""Жители Якутии в один голос говорят – без теплого гаража лучше забыть, что зимой можно ездить на машине. А выехав на улицу, никогда не глушить двигатель. При этом нужно постоянно смотреть, чтобы выхлопную трубу не закупорили выхлопные газы."
Myxxa
Рядовой
Рядовой
 
Возраст: 60
Стаж: 14 лет 23 дня
Сообщения: 8
Имя: Александр
Автомобиль: Kia Sportage KM
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Герр майор » 08 фев 2017, 22:10

Да ладно… Моя дизельная Тойота на Камчатке в -38*С вполне себе нормально заводилась при нормальном обслуженном АКБ, хорошей соляре (я знал, где и чем заправляться), хорошем японском масле (привозили реально из Японии) и живых свечах. В Якутии конечно несколько прохладнее, но и машины работают на износ.
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 45
Стаж: 12 лет 5 месяцев 12 дней
Сообщения: 2760
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 674 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Вассилич » 08 фев 2017, 23:39

Slon74, Я вас не понял, какие тряпки и куда класть, зачем?
Причем тут водители крайнего Севера? Точно так же там мучаются и с АКБ (если старенький) и с отказом электроники (в основном иномарки), я бы даже сказал дизелисты больше мучаются с замершим маслом, солярой и пневматикой (на зимниках), но это другая тема…
У нас конкретный пример преждевременной разрядки АКБ легкового авто, озвучите возможные причины на Ваш взгляд?
Вассилич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 12 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 569
Откуда: Реутов
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORTAGE II 2WD GAS
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 141 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Gluk » 08 фев 2017, 23:41

Вассилич, не бросайте ссаные тряпки на аккумулятор, а то атата! :vip:
Продал Кию, куплю велосипед.
Есть остатки запчастей и колеса на Спортик!
Gluk
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 12 лет 4 дня
Сообщения: 1106
Откуда: Долгопрудный
Имя: Слава
Автомобиль: TLC Prado-120
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 75 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Slon74 » 09 фев 2017, 11:28

Вассилич писал(а): при морозах и коротких поездка идеальное условия образования конденсата. Вы садитесь в салон, заводите двигатель и включаете отопитель, на холодных деталях начинает образовывается влага (происходит запотевание) это явление может быть причиной утечек и повышенного тока.

Ну а что же ещё влажность воздуха не помянули? Бред полнейший в отношении автомобильного аккумулятора! Потому я привел в сравнение аккумулятор сотового телефона с мокрой промокашкой на контактах и автомобильного с трякой, где ток утечки на несколько порядков (!!!) значительнее! А это напрямую связано с электрохимическими процессами и в первом, и во втором случае. Не поняли. Жаль. Доказывать и спорить мне просто лень. Ну а Заполярье вспомнил, опять же для сравнения тока прокрутки в тех условиях (при -60 -65С.!) с условиями в средней полосе, что уж говорить про южные края! Заметная разница, не правда ли? И то, что вы утверждаете выше (запотевание, образование влаги — как причина) в отношении автомобильного аккумулятора — бред! Ну, в лучшем случае, как укус комара для слона!
Далее, про "Бош" и Тюменский аккумулятор с мокрой тряпкой на выводах. Первый (и ему подобные, созданные по новым технологиям) потеряет значительную часть емкости и без подзарядки не сможет её сам восстановить! Да и служат они значительно меньше вторых, потому они и чаще "необслуживаемые", что разовые — отслужил 4-5 лет и в помойку, батарейка разовая, за редким исключением. Тюменский (свинцово-кислотный,т.к. завод придерживается старых технологий изготовления), после шока с мокрой тряпкой, по прошествии короткого времени, сам восстановит значительную часть потерянной емкости, без всякой подзарядки!!! Эти служат гораздо больше, хотя и требуют некоторого ухода, но плюсов у них поболе, чем минусов. Разумеется, при надлежащем уходе. Про мокрую тряпку и промокашку тоже объяснять??? Это про ток утечки, "нагрузка" его ещё называют! :z)

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Вассилич писал(а): пример преждевременной разрядки АКБ легкового авто, озвучите возможные причины на Ваш взгляд?

Я их озвучил выше — большое количество потребителей тока при малой мощности аккумулятора + короткие пробежки, катастрофически недостаточные для его зарядки!
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 14 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 565
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 122 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение МихМих » 09 фев 2017, 12:00

Slon74 писал(а):большое количество потребителей тока при малой мощности аккумулятора + короткие пробежки, катастрофически недостаточные для его зарядки!

Я бы на первое место поставил именно хронический недозаряд из-за коротких поездок. Батарея — это химический источник и нормально брать заряд начинает явно не при отрицательных температурах. А пока она прогреется, уже и приехали, т.е. имеем ситуацию как с капризным ребенком: пока дают, не жрет, а как захочет — уже нету… Второе по праву принадлежит стартеру, т.к. напруга с генератора, если не злоупотреблять обогревом заднего стекла, держится не ниже 14В, чего для заряда АКБ достаточно (но тут смотри пункт 1). А стартер за малое время откусывает изрядный кусок мощи, которая не успевает полностью восстановиться опять же из-за пункта 1. На третье, как ни странно, выходит та электроника, которая запитывается напрямую от АКБ: сигналка, регистратор, магнитола… Хоть они высасывают понемногу, но долго и упорно. Например, если общий ток в дежурном режиме будет 50мА, то за ночную стоянку батарея похудеет на 0.5ач. Кажется мелочь, но вкупе с пунктами 1 и 2 вносит свою скромную лепту. Плюс стоянка весь день у работы, ещё столько же. А это уже минус 1ач в день! Конечно, во время движения какой-то подзаряд есть, но общий баланс всё равно в минусе!
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 19 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Slon74 » 09 фев 2017, 12:36

МихМих писал(а): которая запитывается напрямую от АКБ: сигналка, регистратор, магнитола…

можно добавить СВ-рацию, усилитель + куча динамиков + 1 или 2 САБа (чаще для молодежи), зарядку для телефона, планшет для детишкофф, кофеварку-пылесос-компрессор-эл.чайник, дальше пальцев не хватает!…навигатор, регистратор, разветвителей тоже не хватает, предохранителей не напасешься… Хочется же ВСЕ иметь под рукой, часто забывая, что питается всё это не из домашней розетки. А он один против кучи потребителей — 55 (ну, или чуть больше) А/ч.!
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 14 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 565
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 122 раз.

Сообщение 161 » 09 фев 2017, 12:45

Как показала личная практика,недозаряжается любой,независимо от ёмкости. После зарядки зарядным устройством,более длительное время остаётся бодрым. Чем больше ёмкость ,тем больше остаётся стартеру,после регистраторов,усилителей,чайников и телефонов.
Два раза в год теперь буду заряжать
Бош и Варта г..вно,два года и в помойку. А родные корейские удивляют стабильностью и продолжительностью работы,хотя звёзд с неба не хватают. Пятилетний Солит ,через раз заводивший Сорентовский 2.4,вращает очень бодро 1.6 на 20-ти градусном морозе :pst:
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 32126
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1313 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Slon74 » 09 фев 2017, 12:47

МихМих писал(а): Конечно, во время движения какой-то подзаряд есть, но общий баланс всё равно в минусе!

А при коротких пробежках изо дня в день, неделю, месяц — минус получается такой, что в результате стартер уже не в силах, вернее он в силах, но аккумулятор его уже прокормить не в состоянии! Его высосали! :z) :mad:
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 14 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 565
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 122 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение морж3 » 09 фев 2017, 12:49

Slon74 писал(а): по прошествии короткого времени, сам восстановит значительную часть потерянной емкости, без всякой подзарядки!!!

Это интересно. То есть, как я понял, аккумулятор на тряпке потерял часть своей энергии и от
куда он ее возьмет для восстановления "без подзарядки"?
Изображение
морж3
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 75
Стаж: 13 лет 3 месяца 25 дней
Сообщения: 869
Откуда: г. Москва
Имя: Михаил
Автомобиль: Carens II LX 2.0 МТ RENAULT DUSTER 2.0 АКПП 4 WD
Год выпуска: 2005, 2018
Поблагодарили: 50 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Slon74 » 09 фев 2017, 12:49

161 писал(а):А родные корейские удивляют стабильностью и продолжительностью работы,хотя звёзд с неба не хватают.

:roul: :roul: :roul:
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 14 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 565
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 122 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Герр майор » 09 фев 2017, 12:53

161 писал(а):Солит

На Камчатке самыми распространёнными аккумами были как раз АКБ Solite и Rocket
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 45
Стаж: 12 лет 5 месяцев 12 дней
Сообщения: 2760
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 674 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Slon74 » 09 фев 2017, 13:14

морж3 писал(а):аккумулятор на тряпке потерял часть своей энергии

Поправлю — на МОКРОЙ тряпке!
морж3 писал(а): и от
куда он ее возьмет для восстановления "без подзарядки"?

Из тех самых пакетов сепараторов, в компонентах которых присутствует значительная часть свинца и незначительная часть других эелементов, которые напрочь отсутствуют у других производителей (или имеют малую часть в составе), в отличие от Тюменских! Уже говорил, что не собираюсь спорить, что то кому то доказывая. Гугл в помощь! Есть описания испытаний батарей разных производителей как автомобильных журналов, так и самих лабораторий (повторяюсь!), есть там и отличия как в методике изготовления, так и в их начинке, что это дает и к чему приводит в условиях ежедневной эксплуатации. Да, и про электрохимические процессы в пакетах сепараторов разных производителей там тоже есть. Ищите, гуглите. :P
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 14 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 565
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 122 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение морж3 » 09 фев 2017, 13:23

Slon74 писал(а):Гугл в помощь!


Мне кажется, что все дело в терминологии, а именно, представьте себе
бочку объемом (емкостью) 200 л., но это еще не значит, что в ней есть вода.
Изображение
морж3
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 75
Стаж: 13 лет 3 месяца 25 дней
Сообщения: 869
Откуда: г. Москва
Имя: Михаил
Автомобиль: Carens II LX 2.0 МТ RENAULT DUSTER 2.0 АКПП 4 WD
Год выпуска: 2005, 2018
Поблагодарили: 50 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Slon74 » 09 фев 2017, 13:26

морж3, Надеюсь, Вы помните "Жигули" первых годов выпуска?! Со свинцово-кислотными аккумуляторами Советского производства? Когда, посаженный практически в "0" аккумулятор, "отдохнув" 20 — 30 минут (покурим? — а, покурим!), запросто крутил вновь ! Али забыли? А где он брал силы для самовосстановления (разумеется, частично) — это отдельная тема, для специалистов она, не для нашего круга! Но, если что…- Гугл ! :z)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
морж3 писал(а):объемом (емкостью) 200 л., но это еще не значит, что в ней есть вода.

А если и есть, ещё не значит что в ней 200 литров !
Последний раз редактировалось Slon74 09 фев 2017, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 14 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 565
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 122 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Gluk » 09 фев 2017, 13:49

Че вы сказки придумываете?
Полтора-два часа пробега в день, я думаю достаточно для зарядки. Потребителей кот наплакал — ПТФ или ближний и радиво.

Slon74 писал(а):можно добавить СВ-рацию

ага и безпрерывно включить на передачу! :z)

Короче, раньше при продегах по 15 минут на 10км новый аккум нормлаьно крутил даже в хороший мороз, дело не в заряде. Батарейка деградировала и всё…
Делаю такой вывод — сейчас поставлю на зарядку на ночь, а потом потеплеет и подмерзать не будет.
Продал Кию, куплю велосипед.
Есть остатки запчастей и колеса на Спортик!
Gluk
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 12 лет 4 дня
Сообщения: 1106
Откуда: Долгопрудный
Имя: Слава
Автомобиль: TLC Prado-120
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 75 раз.

Re: [Sportage KM]Аккумулятор на бензин

Сообщение Slon74 » 09 фев 2017, 14:13

Gluk писал(а): при продегах по 15 минут на 10км новый аккум нормлаьно крутил даже в хороший мороз,

На то он и "новый"! Крутил, пока хватало мощности, но "хронический" недозаряд (10км.) сделает свое дело!
Gluk писал(а):сейчас поставлю на зарядку на ночь, а потом потеплеет и подмерзать не будет

Будет только лучше для его здоровья. При условии соблюдения норм плотности электролита для этого времени года и его уровня в банках. :roul:

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Gluk писал(а):ага и безпрерывно включить на передачу!

Дальнобои мигом вычислят и столкнут с дороги! Включенная на передачу рация (на долгое время) сильно мешает переговорам на частоте! :z)
Не бойся делать то, что ты не умеешь! "Титаник" строили "профи", а ковчег - любитель!!!
Я стараюсь никогда не советовать то, что не сделал бы сам!
Slon74
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 14 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 565
Откуда: Челябинская область.
Имя: Александр
Автомобиль: KIA-SportageII, бензин, 2,0 L., МКП, 4WD, 2010 г.в. Словак.
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 381