Текущее время: 29 мар 2024, 02:22

Клинят тормоза на Kia Sportage 2 (KM)

Подвеска, КПП, рулевое, тормоза, полный привод и т.д.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение adum » 24 янв 2018, 15:50

Герр майор писал(а):А если просто АБС? Там в гидроблоке такие же электромагнитные клапана…

Клапана бывают разные ,нормально открытые и нормально закрытые ,схема гидравлики разная ,с просто АБС без проблем все прокачается ,с ESP нет.
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение navaho66 » 24 янв 2018, 16:09

adum писал(а):
navaho66 писал(а):А вот прокачивать тормоза с АБС с прибором — полная разводиловка,

Если машина с ESP то без прибора не прокачаешь ,нужно принудительно открыть клапана в гидроблоке ,для того ,что бы тормозуха выдавила весь воздух .

п.с. по смазке направляющих ,рекомендую — SLIPKOTE 221 :roul:

Я сделал как сказал человек который проработал в KIA MOTORS в Москве уже полтора десятка лет. Вот если бы все осталось как раньше то я бы с вами всеми кто хочет только с прибором прокачивать-согласился.
navaho66
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 6 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 33
Откуда: Ступино МО
Имя: Олег
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бензин МТ(Словакия)
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 4 раз.

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение adum » 24 янв 2018, 16:27

navaho66 писал(а):Вот если бы все осталось как раньше то я бы с вами всеми кто хочет только с прибором прокачивать-согласился.

Если у тебя машина с ESP и все прокачалось ,это говорит только о том ,что закрытые полости в гидроблоке не были завоздушены . Но если бы там был воздух ,то и специалист со стажем 30 лет в КИА ,хрен бы что сделал без прибора .вернее ,оно то прокачалось бы ,только кайфа от тормозов ты не получал бы :z) .
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение KuharchukA » 24 янв 2018, 16:54

А если в системе воздух, с чего самоторможение? Должно всегда не тормозить, педаль проваливаться… :D
Надеюсь что машина вылечилась, но скорей всего эффект вернется.
Опыт форума об этом же говорит.
Прокачивать через штатную функцию сканера очень удобно, странно, что это считается разводом. Неужто просят дополнительные деньги за это?
KuharchukA
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 39
Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 492
Откуда: г. Пермь
Статьи: 2
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage KM, G4GC, АКПП, Калининград
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 119 раз.

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение 6746 » 24 янв 2018, 19:54

adum писал(а):с просто АБС без проблем все прокачается ,с ESP нет.
а с TCS??
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение adum » 24 янв 2018, 20:21

6746 писал(а):а с TCS??

это же плюшка АБС.
в общем смысл такой ,если есть ЕСП ,то гидроблок управляет тормозами в связке с мозгами двигателя ,то есть ,управляет торможением всех колес без участия водителя(и плюс классические тормоза с АБС) ,поэтому в схеме гидравлики есть глухие места ,которые без открытия клапанов не прокачаешь ,без ЕСП ,таких мест нет ,там по сути все открыто ,при прокачке обычным способом воздух вытесняется.
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение 6746 » 24 янв 2018, 22:33

adum писал(а):есть глухие места ,которые без открытия клапанов не прокачаешь

короче — для владельцев ЕСП китайский шнурок за 1000+Каскад становится ОСОБО ПОЛЕЗНЫМ.
И еще один плюс дорестайлинга (кроме муфт, шлангов и тп) — прокачивается элементарно любым способом :roul:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Сообщение Герр майор » 24 янв 2018, 23:26

Но наличие ЕСП перекрывает с лихвой некоторый геморрой с прокачкой. Ощутил прелесть антиюза на Спортике и для меня это будет обязательным критерием при выборе следующего авто.
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 11 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 2741
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 655 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение ask1 » 24 янв 2018, 23:38

Герр майор писал(а):Ощутил прелесть антиюза на Спортике и для меня это будет обязательным критерием при выборе следующего авто.

+1
Несколько раз выводило из заноса жопки (при неожиданном подключении ПП) при повороте на обледенелых перекрестках. Даже не успевал понять, что произошло… А машинка уже выровнялась и дальше едет.
Каждой зимой, когда есть возможность (на пустой заснеженной площадке или дороге, например), специально ввожу машинку в состояние срабатывания ЕСП, что бы вспомнить, как это работает! Очень даже!
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 1 месяц 14 дней
Сообщения: 13036
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 920 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение KuharchukA » 24 янв 2018, 23:51

adum писал(а):это же плюшка АБС.
а точно это?
Считал, что конструкция гидроблоков, что с системой TCS, что ESP должна уметь тормозить колеса, по сути в ESP входит TCS.
Блоки только с ABS умеют растормаживать, гидравлика другая.
KuharchukA
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 39
Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 492
Откуда: г. Пермь
Статьи: 2
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage KM, G4GC, АКПП, Калининград
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 119 раз.

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение 6746 » 25 янв 2018, 00:10

Герр майор писал(а):Но наличие ЕСП….Ощутил прелесть антиюза на Спортике
;) Пардон, антиюз это АБС …

Вообще то "Для того, чтобы появилась возможность оснащения вашего автомобиля системой ESP, он должен быть оборудован ABS (антиблокировочная тормозная система) и TCS (Traction Control System – противобуксовочная система)
Работая ЧЕРЕЗ эти системы ESP дополняет сигналы от колес этих систем сигналами от датчиков бокового ускорения и датчиков поперечной скорости и сравнивает их показания с положением рулевого колеса… воздействуя через ABS на тормоза колес и на обороты двигателя "


Таким образом, на уровне тормозной системы изменений нет…надстройка выше.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Сообщение Герр майор » 25 янв 2018, 08:13

Антиюз это противозаносная система (ESP)
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 11 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 2741
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 655 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re:

Сообщение 6746 » 25 янв 2018, 11:17

Герр майор писал(а):Антиюз это противозаносная система (ESP)
;)
Просто Вики — "Юз — скольжение по опорной поверхности (дороге, рельсам) колёс транспортного средства
Юз наблюдается при торможении, причиной юза является превышение тормозного усилия над силой сцепления колеса с опорной поверхностью.

Во избежание юза на современных автомобилях применяют антиблокировочные системы, снижающие тормозное усилие при возникновении юза."
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Сообщение ask1 » 25 янв 2018, 11:20

Юз (занос) бывает еще и боковой.
"ESP (Electronic Stability Program) — система курсовой устойчивости (активная система безопасности автомобиля), работает вместе с системами ABS и EBD. Также известна как — ESC, DSC, VSC, VSA. Система вступает в действие, когда появляться опасность возникновения заноса (сноса) и потери контроля над автомобилем."
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 1 месяц 14 дней
Сообщения: 13036
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 920 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение 6746 » 25 янв 2018, 11:34

ask1 писал(а):Юз (занос) бывает еще и боковой.

ИТОЖА — ЮЗ — работает АБС, а в случае бокового юза (заноса) — АБС и ЕСП.
Т.е без АБС — ЕСП ничего не сделает.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Сообщение Герр майор » 25 янв 2018, 14:38

АБС — это составная и неотъемлемая часть ЕСП
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 11 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 2741
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 655 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение KuharchukA » 25 янв 2018, 17:38

Так и не понятно, если ли различия в гидравлической части блоков машин с только ABS, ABS+TCS и ABS+ESP, или только на уровне программ контроллеров и датчиков?
ABS+TCS умеет распределять момент на колесах поджимая тормоза, или только управляет моментом двигателя?
KuharchukA
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 39
Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 492
Откуда: г. Пермь
Статьи: 2
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage KM, G4GC, АКПП, Калининград
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 119 раз.

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение Вассилич » 25 янв 2018, 17:56

6746 писал(а):Разница прокачки с/без АБС только в том, что в первом случае качает насосик АБС и надо зажигание включить, а во втором случае — вы ножкой педаль долбаете.

У меня и ABS и ESP и TCS заменяю и прокачиваю сам.
Нет, ничего насосик не прокачает! О работает кратковременно при срабатывании в движении системы ЕSP, TCS, просто при включеном зажигании или заведенном мотре без нажатия на педаль из штуцера мгновенно ничего не потечет, только если самотеком.
Без спецприбора (опции сканера) блок ABS, без системы ESP, прокачивается педалью или самотеком, только по каналам контуров через нормальнооткрытые клапана.
Блок ABS c функиями ESP и ТCS тоже можно прокачать без прибора (опции сканера) при помощи качания педалью, но в этом случаи жидкость в закрытых клапанами ESP каналах блока останеться непрокаченой (старой).
KuharchukA,
Конструкция блока ABS c ESP+ТCS имеет дополнительные клапана и каналы и п.р. см. схему блоков ABS и что бы их открыть нужно имитировать управляющий сигнал от ЕSP и TCS систем.
Напомню функционал систем:
ABS — понятно антиблокировка колес при торможении, открывает клапан по байпасу контура юзующего колеса.
ЕSP — cистема курсовой устойчивости, система получает сигналы от датчика вращения колес, положения рулевого колеса, акселерометра и при заносе, самостоятельно при помощи клапанов, насоса блока АBS, подтормаживает нужное колесо.
ТСS — антипробуксовачная система. При если есть такая функция, регулирует крутящий момент между осями (4 wd), "душит" двигатель (снижает крутящий момент) и с помощью блока ABS подтормаживает буксующее колесо.
Последний раз редактировалось Вассилич 25 янв 2018, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Вассилич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 41
Стаж: 11 лет 1 месяц 17 дней
Сообщения: 569
Откуда: Реутов
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORTAGE II 2WD GAS
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 141 раз.

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение KuharchukA » 25 янв 2018, 18:06

Вассилич, где можно посмотреть схемы, может быть тут выложишь?
KuharchukA
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 39
Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 492
Откуда: г. Пермь
Статьи: 2
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage KM, G4GC, АКПП, Калининград
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 119 раз.

Re: [Sportage KM] Клинят тормоза

Сообщение Вассилич » 25 янв 2018, 18:18

navaho66, Конечно хорошо, что все так получилось, но причиной подтормаживания скорее всего не воздух. Если бы в системе был воздух в таком колличестве как вы описали тормозов бы небыло совсем!
Чтобы закипела влага в ДОТ4 вам нужно ехать держа ногу на тормозах с Эвереста или накалить до красна диск другим способом, поскольку при нормальных условиях езды тормозной суппорт разогреть до состояния закипания ТЖ невозможно, очень большая теплопередача на ходовую а/м — у нас же не спорт СAR, а всего лишь спорт AGE :D !
Скорее всего причина кроется в старой и густой жиже, не забудте сцепление прокачать, из одного же стакана пьют!

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
KuharchukA, Книжка по ремонту, там в конце есть, дома буду, фотографию страничек сделать могу.
Тут немного общесхематически с описанием представлена работа блока ABS с различным функционалом Обратите внимание энергоакумуляторы LPA у нас тожк присутсвуют.
http://sportage.ru/doc_3u
Вассилич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 41
Стаж: 11 лет 1 месяц 17 дней
Сообщения: 569
Откуда: Реутов
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORTAGE II 2WD GAS
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 141 раз.

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Рулевое управление, трансмиссия, ходовая

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11