Полный привод Kia Sportage 2 (KM)

[ask1]

Там зазоры измеряются долями миллиметра, так что ржавчина на кольцах увеличивает их толщину, что и приводит к клину.

И еще от перегрева при буксе и подгорании масла. Не ЖЖИП у нас все таки.
Вот видео интересное по разборке-сборке, чистке (от подгоревшего черного масла) и замене масла в муфте:
разборка-
https://www.youtube.com/watch?v=W-Ly7hTDOFY
сборка-
https://www.youtube.com/watch?v=g-yhxE2TzW8

можно-ли ездить со снятой муфтой ПП ?

Можно, мешок пластиковый надень и скотчем зафиксируй — от грязи

ПП хорош когда колеса прямо стоят ,может действительно вынуть предохранитель на лето…

Не надо ничего вынимать!
ПП нужен для ГРЯЗИ, когда колеса буксуют. И там межосевой дифференциал часто просто вредит. Так что слава богу что его нет у нас.
А на жестком асфальте (твои тесты) тебе и 2W будет в избытке — и тут не надо принудительно 4W включать, ибо машину на поворотах перекалечишь.
И на жестком асфальте "авто" никогда 4W не включит.
Так что не насилуй машинку ( 4W лучше сам при виде грязи включай, проехал — отключи) и она тебе послужит

Именно к таким выводам я и пришел
Спасибо

но при включеном полном приводе все равно есть натяг при тех же условиях

Конечно, ПП-принудительно не предназначен же для езды по покрытию с хорошим сцеплением. Только машине хуже делаешь.

Выводы — ПП хорош когда колеса прямо стоят ,может действительно вынуть предохранитель на лето…

Принудительное подключение ПП — не для асфальта!
При езде на "Авто" ПП подключается редко, кратковременно и не полностью (по передаче момента), так что пред вытаскивать не обязательно и машине такая езда не вредит. Я ездил летом без преда (а кое-кто и дополнительную кнопку поставил для отключения ПП), поведение машины чуть-чуть изменяется в тех ситуациях, когда раньше подключался ПП автоматически, становится классически передне-приводным.

И на жестком асфальте "авто" никогда 4W не включит.

Не совсем так, на форуме подробно описаны моменты, когда это происходит.

При езде на "Авто" ПП подключается редко, кратковременно и не полностью (по передаче момента), так что пред вытаскивать не обязательно и машине такая езда не вредит.

Я бы не сказал, что он редко подключается, ощущаю подключения при каждом относительно резком разгоне даже по асфальту, после прочтения данной темы пришёл к выводу, что нужно муфту перебирать, т.к. есть толчки при подключении, видимо смазки не хватает или прикипело что-то.

Я бы не сказал, что он редко подключается, ощущаю подключения при каждом относительно резком разгоне даже по асфальту

И какой это процент времени к общему времени езды? Чтобы говорить — не редко? Я всегда разгоняюсь резко, но толчков (пинков) — нет! Вывод? Смотри муфту!

Я всегда разгоняюсь резко, но толчков (пинков) — нет! Вывод? Смотри муфту!

То. что нет толчков — это не означает, что муфта не включается. Про переборку муфты я в своём посте писал. Ну а часто или редко — это понятия субъективные.

То. что нет толчков — это не означает, что муфта не включается…

Согласен ,но степень включения можно увидеть только на приспособе МихМиха
Сегодня и погода и площадка позволили многое попробовать…
Исправный автомобиль с отключенным TCS
Толчок чувствовал когда проскальзывают передние колеса ,или одно из них
При даже малом угле поворота есть ощущение заноса задней оси (типа — жо.а стремиться вперед забежать)
При прямом движении все равно приходиться отлавливать авто
При включенном TCS практически все тоже самое ,только есть ощущение приличной нагрузки на движок
Площадка ровная и жесткая ,только жирно-грязная

Не совсем так, на форуме подробно описаны моменты, когда это происходит.

Ну как говорится — "защиту от дурака придумать невозможно, дурак умнее инженера"

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Толчок чувствовал когда проскальзывают передние колеса ,или одно из них
При даже малом угле поворота есть ощущение заноса задней оси (типа — жо.а стремиться вперед забежать)

И зимой, на ледке, например при резком трогании от светофора направо — это приводит к жопе на трамвайных путях или даже встречке
Это надо учитывать

На сухом асфальте — сегодня делал поворот с места рывком с пробуксовкой передних колес (встраивался в быстрый поток) — никаких проблем, мож и подключилось, но на доли секунды.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

При включенном TCS практически все тоже самое…ощущение приличной нагрузки на движок

Да, приблуда практически бессмысленная, чуть что — душит двигло. Отключай ее перед грязями — и проедешь!
Очень удобно что клавиша ОБЩАЯ!

Вопрос: при нерабочей АБС полный привод работает, если да то как?

Не работает.

Не работает.

это автоматом не работает, а принудительно?

[МихМих]

Gluk, никак не работает.

KuharchukA писал(а):
Прокатился с Cascade по куску хорошей дороги, записал работу 4wd.
В чем смысл поджатия муфты на высокой скорости при дросселе больше 60%?

Тоже об этом думаю. Может где лужа была или мокро — появилась небольшая разница во вращении колес. Может камешки, мелкий шлак, песок, наконец ?

Slon74, нет, пробуксовки точно не было, и проверял не один раз, всегда так.
Такое ощущение, что скорость совсем не главный фактор, возможно вообще не учитывается, т.е. основное влияние оказывает разница скоростей по осям (корректируется углом положения руля), и положение педали газа.

т.е. основное влияние оказывает разница скоростей по осям (корректируется углом положения руля), и положение педали газа.

Скорость стопудово фактор не главный. Но, возможно, как то завязана на мозги управления полным приводом. Я считаю что включение ПП происходит после получения блоком управления какой то разницы в скорости вращения передних колес. Но есть допуск (если можно так назвать), потому как в повороте разница вращения лев-прав колес будет. И выше этого допуска (пробуксовка, юз) мозги включат магнит ПП. Наверняка ещё какие то датчики задействованы блоком упр. ПП. И чем их больше, тем сложней и, соответственно, дороже вся система управления ПП, но это уже модели "бизнес и премиум" класса. Но… все потуги электроники будут оправданы на 100 проц. только в том случае, если муфта ПП работает идеально ! Т.е. она новая ! В процессе эксплуатации появляются люфты, увеличиваются или уменьшаются зазоры, отрегулированные в заводских условиях на новых комплектующих, изнашиваются фрикционы, стареет или вытекает масло и тд и тп. При любой вышеперечисленной неисправности (и не только этих) появляется дисбаланс в работе электроники и механики. Ведь на новой машине пинков в зад никто не чувствовал, даже не мог уловить момент вкл. ПП в режиме "Авто" ! А репу чесать мы начинаем когда появляется этот самый дисбаланс, неважно, по вине механики или электроники.Это моё мнение, никому не навязываю.

Slon74, в АКПП проблемы ухода зазоров решены, контроллер 4WD это может учитывать, обучаться.
ESP как-то влияет на 4WD, но там быстрые процессы попробуй отследи, да и смысла в этом не много, ни кто не жалуется.
Можно прошивку блока 4WD скинуть и за дизассемблер засесть .

. Ведь на новой машине пинков в зад никто не чувствовал, даже не мог уловить момент вкл. ПП в режиме "Авто" ! А репу чесать мы начинаем когда появляется этот самый дисбаланс, неважно, по вине механики или электроники.Это моё мнение, никому не навязываю.

Машина у меня не новая, 6,5 лет, пробег больше 90 ткм, пинки исчезли после заливки жидкости в муфту и сейчас я не чувствую как подключается задний привод, до того как это сделал, пинки замучали

Добрый день, друзья! Прошу совета от понимающих: разобрал муфту включения ПП, внутри масло, даже не черное, фрикционы визуально в порядке, на магнит подал 12 В — держит поле, но! не могу вытащить пакет управляющих фрикционов, то ли его нужно как-то по особому тянуть, то ли его просто закусило и в этом причина неисправности муфты (клинило задние колеса на поворотах). Буду очень признателен за подсказку, как его достать и надо ли доставать, с виду он в норме, но фрикционы вращаются в нем очень туго. Заранее благодарю!

Добрый день, друзья! Прошу совета от понимающих: разобрал муфту включения ПП, внутри масло, даже не черное, фрикционы визуально в порядке, на магнит подал 12 В — держит поле, но! не могу вытащить пакет управляющих фрикционов, то ли его нужно как-то по особому тянуть, то ли его просто закусило и в этом причина неисправности муфты (клинило задние колеса на поворотах). Буду очень признателен за подсказку, как его достать и надо ли доставать, с виду он в норме, но фрикционы вращаются в нем очень туго. Заранее благодарю!

Управляющие фрикционы удерживаются направляющими насколько я понял, у себя я их не снимал, проверил только подачей напряжения, а направляющие в свою очередь закреплены винтами под звёздочку Т30, они видны снаружи муфты. Свою муфту я проверял так:
1. пока она была на машине убедился, что её можно прокрутить за фланец и после нажатия кнопки 4WD убедился, что она блокируется.
2. снял силовые фрикционы, проверил, что управляющие можно пальцами прокрутить, далее подал 12 вольт и убедился. что они блокируются
Всё. Залил масло и всё собрал, заработало как часы, а полез туда, т.к. были толчки при включении муфты.
Да, ещё сальники поменял и подшипники проверил. Обязательно нужно проверить регулировочные шайбы, они ржавеют если влага попадает внутрь муфты и в рез-те меняется зазор, что является причиной блокировки муфты.

не могу вытащить пакет управляющих фрикционов, то ли его нужно как-то по особому тянуть

"По особому" не нужно, если открутить три болтика с обратной стороны (у ручки гранаты). Почитай отсюда и ниже, там подробней написано: Тема: [Sportage KM] Ремонт муфты полного привода (фрикционов)