Полный привод Kia Sportage 2 (KM)

KMV, то

Dottore писал(а):
Кстати, у многих машин с парт-таймом такая же фигня - нужно проехать несколько метров, чтобы шестерни вошли в должное зацепление и привод стал полным.

Это не для включения блокировки в коробке, а для включения хабов в передних колесах. У Нивы такого нет, у нее постоянный полный привод.

Товарищ, да что вы говорите?
Хотите поумничать - читайте посты внимательно, тогда не будете выглядеть глупо.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Аксель,

У меня как раз АКПП, и двигатель ЕСП конечно душит.

DJEM, был снег, но когда подтаял он стал хуже чем просто снег в мороз. Выехал с отключенным ЕСП когда докопался левым передним колесом до земли. Надо будет поэксперементироовать с ЕСП, но двигатель конечно душит капитально.

Я с таким эффектом не сталкивался, когда есть угроза буксования, давлю на газ плавнее, чем обычно. При начале пробуксовки ЕСП начинает срабатывать, что ощущается в виде толчков и машина таки едет.
А с диагоналкой легко бороться - сажаете пассажира в багажник, на ту сторону, с котрой вывесилось колесо, и хотя бы задние колёса загружаются. Появляется возможность тронуться. На Спорте так ещё не пробовал, а вот на Жигулях, помнится, пригождалось.

скажем, одно колесо буксует, а блокировку заранее не включил - всё, приехали.

Возьмите Ниву (может быть не конкретно Вашу), смоделируйте сиуацию и посмотрите....

Добавлено спустя 6 минут:

немного странная у вас была нива. У меня она и сейчас есть. - привод то прямой, механический. Соглашусь, что НЕ ВСЕГДА сразу. Но в основном - сразу - хоть на стоящей машине, хоть при движении. При пробуксовке - всегда и сразу -угловая скорость разная на колесах разных осей получается. А на асфальте для этого надо рулем иногда покрутить - см инструкцию (ну это чтоб отключить конечно).

+1 с той лишь разницей, что сейчас Нивки нет, 2 месяца назад продал.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

Товарищ, да что вы говорите?
Хотите поумничать - читайте посты внимательно, тогда не будете выглядеть глупо.

А где он здесь выглядит глупо? В том, что намекает, что разговор о ситуации с подключением полного привода и о ситуации блокировки дифференциала в Ниве, которая по умолчанию полноприводная - разные темы для беседы?

casperrama,
Если у Нивы с невключённой блокировкой буксует одно колесо - она никуда не едет. Если с включённой блокировкой буксуют по одному колесу на обеих осях - она никуда не едет. Ну, играя газом можно попытаться двинуться, но как бы теоретически при свободных межколёсных дифах автомобиль ехать не должен. Спортедж с ЕСП сохраняет (теоретически) способность к самостоятельному перемещению при этих условиях.
Блокировка у Шнивы включается/выключается не сразу. Сразу - это сразу, т.е без необходимости проехать с вывернутым рулём и т.п. "пляскам с бубном".
На профильном форуме тема раскрыта:
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php? ... sc&start=0
Глупость высказываний товарища состояла в том, что он бывшему владельцу Шнивы рассказывал, что привод-то у Шнивы, оказывется - полный. Зачем "поддел" не по делу (каламбур ) хабами, хотя это никак не отменяет того факта, что на "парт-тайме" привод не сразу становится "полным".

А вот на Спортедже он становится максимально "полным" мгновенно, нажатием одной кнопки. Впрочем, необходимость в этом возникает слишком редко - автоматика в рамках стоящих перед данным типом авто задач работает неплохо. Тем более в режиме "Lock" ЕСП то ли вообще отключается, то ли работает не так эффективно.

Всё вышесказанное отнюдь не говорит о том, Шнивы плохой вездеход, просто есть вот такие особенности. И вообще, я написал чистую правду из разряда банальностей, но ведь набежали, накинулись...

Блокировка у Шнивы включается/выключается не сразу. Сразу - это сразу, т.е без необходимости проехать с вывернутым рулём и т.п. "пляскам с бубном".

Ну до этого мы разговаривали про Ниву, а не Шниву. Шнивы у меня лично не было, Нива была, причем продолжительное время. Конкретно по Ниве полностью соглашаюсь с товарищем:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

При пробуксовке - всегда и сразу -угловая скорость разная на колесах разных осей получается. А на асфальте для этого надо рулем иногда покрутить - см инструкцию (ну это чтоб отключить конечно).

Про танцы с бубном в виде поворота руля - это на асфальте

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Блокировка на Ниве включается не сразу, поэтому если в снегу или на льду, скажем, одно колесо буксует, а блокировку заранее не включил - всё, приехали.

Нормально включал и ехал. ВАЗ-21213 был.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Глупость высказываний товарища состояла в том, что он бывшему владельцу Шнивы рассказывал, что привод-то у Шнивы, оказывется - полный. Зачем "поддел" не по делу (каламбур ) хабами, хотя это никак не отменяет того факта, что на "парт-тайме" привод не сразу становится "полным".

Да не было с его стороны глупости. Вы просто, после высказываний о блокировках дифференциала Вы ни с того, ни с сего перешли на подключаемый полный привод. Просто это две разные песни.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

А вот на Спортедже он становится максимально "полным" мгновенно, нажатием одной кнопки

Что Вы имеете ввиде под "максимально полным"? Отсутствие межосевого дифф. как факта?
Или Вы хотите сравнить постоянный полный привод с подключаемым, причем электронно? Ну-ну

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Тем более в режиме "Lock" ЕСП то ли вообще отключается, то ли работает не так эффективно

Заедте в Г..... Включите "LOck" и попробуйте проехаться включив и выключив ЕСП. Вообще само оно не отключается.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Всё вышесказанное отнюдь не говорит о том, Шнивы плохой вездеход

А где Вы здесь вездеходы нашли? Шнива и Нива - машины повышенной проходимости. С той лишь разницей, что у обычной Нивы она (проходимость) побольше. ИМХО, естественно.... просто была ситуация со Шнивой двигались в одном направлении, хотя может быть мне и повезло больше . Спортаг, который New (а не первый!), при всем моем к нему уважении (нравится машинка) чистый паркетник. Это городская машина, позволяющая изредка выходить из сложных ситуаций. Не понимать этого - значит планомерно убивать машину и рисковать сесть по-полной. Хотя, как гласит поговорка "чем круче джип - тем дальше идти за трактором". Минус Нивы - с ней Вам придется идти дальше Все это ИМХО, так что можете не соглашаться

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

но ведь набежали, накинулись

Да никто ни на кого не накидывался, кроме Вас. Нельзя обвинять человека в глупости, если он всего лишь Вас не понял, причем там, где это сделать реально было сложно

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

Вы лично это видели? Я нет. У меня правда не ESP а только TCS, но эффект от работы - душится двигло.

Знакомые в такой же ситуации плевались в сторону Вольвы XC90

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Так что (не устаю повторять), в отличие от супер-пупер вездеходов у Спорта нет только понижающей передачи. А раздаточная коробка, передний, задний и межосевой дифференциал таки имеются

Вы про межосевой дифференциал не погорячились? Смысл его установки на машине такого класса?

casperrama, Dottore, помойму вы оба паритесь не по детски... завязывайте!

[Стражник]

casperrama, Dottore, помойму вы оба паритесь не по детски... завязывайте!

Ага -это точно
для справки я здесь и все вижу

хотя нет... таки подолью масла в огонь: у меня щас обе машины в наличии под окном: шнивочка (сзади самоблок, всесезонка бессменная полулысая с пробегом около 90 тык) и "горе-проходимец" спортик пробег 4,5 тык на новом шипованом контике. Шнива на лыске шлифует - с места член стронешь в горку (все заледенело), а спортяга - с пол-пинка... Так что меряясь проходимостями надо меряться КОЛЕСАМИ (в том чиле конечно). Шнива на 31 ползет там где тонет ужазек на 33... А как ползает Луазик на 31... песня...
ну а межосевой дифф и хабы - это огонь)

Ту все пишут про чудесную работу ESP/TCS при пробуксовке колес.
Еще раз спрошу, кто видел, как при пробуксовке одного из колес на одной оси, оно затормаживалось и момент передавался на противоположное колесо?Я не видел.... только двигло душиться....

[Ivan555]

Ту все пишут про чудесную работу ESP/TCS при пробуксовке колес.
Еще раз спрошу, кто видел, как при пробуксовке одного из колес на одной оси, оно затормаживалось и момент передавался на противоположное колесо?Я не видел.... только двигло душиться....

Я не видел, я чувствую и слышу стрекотание TSC , мне нравиться и реально у меня работает...

ipaq1940,
Работает, работает ЕСП. Если сам с газом не лютуешь, то двиг она не душит, а только колёса прихватывает. Если топнуть от души, то она и двиг придушит.

casperrama, дискуссия бессмысленная изначально, т.к. я писал вещи бесспорные. Но если вы или кто другой желает комментировать какие-то посты, то ИМХО должен посмотреть предысторию их развития, а не выхватывать из контекста и пытаться что-то доказать или оспорить такое, чего никто не оспаривал и не утверждал.

Я не видел, я чувствую и слышу стрекотание TSC , мне нравиться и реально у меня работает...

Работает, работает ЕСП. Если сам с газом не лютуешь, то двиг она не душит, а только колёса прихватывает

Т.е. у Вас реально, при пробуксовке одного из колес на одной оси, оно блокируется ESP/TCS и противоположное начинает грести? Я приводил ссылки на видео, где Рекстон и Х-Трейл, оборудованные этими же системами ведут себя как и у меня.... т.к. мощность не передается....

У меня как то это не наблюдалось.... будем искать....

Еще раз спрошу, кто видел, как при пробуксовке одного из колес на одной оси, оно затормаживалось и момент передавался на противоположное колесо?Я не видел.... только двигло душиться....

Выверни руль в любую сторону, включи 4 вд и трогайся, почувствуешь подтормаживание. Как бы тащит колесо. При повороте руля работают ШРУСы, это воспринимается есп как пробуксовка.

т.к. я писал вещи бесспорные.

Да не такие уж они и бесспорные, если находятся люди, готовые их оспорить (причем не один). Ежели Вас интересуют форумы на тему, предлагаю почитать как вы говорите профильный форум... в частности п. 7
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/ustrojst/privod/privod.htm#5
Если желание будет - разберетесь... нет - при Вашем подходе я навязываться не собираюсь. (У самого лично был вывешен полностью передок. После вывешивания был блокирован межосевой диф. (Морда машины в яме, упершись в землю кенгурином. Задние колеса - на земле. Передние - свободно) Нива выкарабкалась. Что я буду доказывать? И кому? Сам себе?)

то ИМХО должен посмотреть предысторию их развития, а не выхватывать из контекста и пытаться что-то доказать или оспорить такое, чего никто не оспаривал и не утверждал

Ветку я читал с самого начала. Предыстория темы видна. Все мои высказывания подтверждены Вашими цитатами. Вы хотите сказать, что ничего подобного не говорили?
Или Вы предлагаете цитировать Вас целиком и разбирать дословно?

дискуссия бессмысленная изначально

Здесь я с Вами на данный момент согласен. Дискуссия действительно бессмыслена, когда человек выдвинув мнение упирается и не желает слышать никого, кроме себя. При этом в качестве аргумента выдвигает фразы о глупости и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

вы оба паритесь не по детски... завязывайте

Уже завязал. Дискуссии в таком стиле не поддерживаю из принципа и на личности, в отличии от оппонента, стараюсь не переходить. Так что в эту сторону боле ничего не говорю

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Ага -это точно
для справки я здесь и все вижу

Я что-то нарушил? ИМХО флудить я не флудил.... На личности не переходил... Никого не оскорблял, не обозвался даже ни разу Ну коснулась тема сравнения полного привода Sportage и постоянного полного привода на примере Нивы.... (Это я не от вредности, на будущее знать, для себя)

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
ЗЫ

Шнива на лыске шлифует - с места член стронешь в горку (все заледенело)

На лысой резине и трактор на льду зашлифует...

[Ivan555]

Немного остынем....пока прикрою...тема перешла в обсуждение ТSC ESP

Блин, закрыли тему про статью из ЗР о перегреве муфты Спортажа в снегу И Стражник всех послал сюда. Тогда тут и пишу Все внимательно прочли статью ... сломали кучу копий обсуждая была ли заблокирована муфта или нет И ни кто не взглянул на фотографию ... Там вместе с индикатором неисарпвности полного привода СВЕТИТСЯ ИНДИКАТОР БЛОКИРОВКИ МУФТЫ!!!!!!!. Не думаю, что заветную кнопочку нажали уже после прегрева Такие дела

ArcticFox, логично

Я тут немного прикинул, чисто качественно:

Теплоёмкость меди с=390 Дж/кгК.
Пусть, для простоты, мощность, потребляемая э/магнитом, равна p=100Вт.
Пусть масса обмотки будет m=0,5 кг (оценка с запасом, скорее меньше).
Пусть залоченная муфта трудится в течение t=180 сек (3 минуты, то есть).
Простое вычисление даёт следующий результат:
pt/cm=100Вт*180сек/390Дж/кгК*0,5кг=92,3 градуса
Тут, конечно, не учитывается рассеивание тепла за это время, но понятно, что температура обмотки магнита может подниматься весьма существенно. Более того, она легко может стать критической.
Вот тут, например, есть описание промышленной электромагнитной муфты ЭТМ (принцип работы тот же):
http://abris-a.uaprom.net/p128956-mufty ... itnye.html

8.5. Установившаяся температура катушки, измеренная методом сопротивления, не должна превышать 110 °С.

Следует так же заметить, что по описанию муфты от Борг-Уорнер передаваемый ею максимальный крутящий момент составляет более 1,2кН*м, что с некоторым запасом перекрывает возможности Спортяжных движков даже после КПП. Так что пробуксовка основного пакета фрикционов вряд ли возможна.

Учитывая вышесказанное и меткое замечание ArcticFox, я думаю, что можно смело сказать:
Блокировать муфту следует только перед реально засадными местами не очень большой продолжительности.
Возражения принимаются.

Р.S. Блок управления муфтой может принимать решение об её отключении либо зная количество энергии, прошедшее через управляющий элемент (силовой транзистор, или что там), либо по току, потребляемому муфтой - при повышении температуры сопротивление проводника, как известно, повышается. И то и другое реализуется несложно. Но это чисто домыслы.

Блокировать муфту следует только перед реально засадными местами не очень большой продолжительности.
Возражения принимаются.

Есть одно сомнение ... Если теория о перегреве исключительно за счёт электрики верна, то полный привод после блокировки должен отрубаться через те же 500-700 без о всякого снега и говен ... прямо на асфальте Можно эксперемента ради попробовать прокатиться неспешно по ровной дороге с заблокированной муфтой, но что-то мне подсказывает, что не будет этого ... Видимо, всё-таки значение имеет нагрузка на колёсики. Проще говоря, чем больше нагружается задок, тем сильнее "в холостую" трутся меж собой фрикциончики (или как там они называются) муфты и тем сильнее они нагреваются. Как-то так по моему

ArcticFox,
По идее (и по описанию ITM), пробуксовки фрикционов при заблокированной муфте быть не должно, она максимально может передавать (т.е. не пробуксовывать при этом) 1,2 кНм кр. момента.
Имеем следующие факты:
1) по многочисленным источникам, перегреваться склонна муфта именно в заблокированном состоянии. Кроме замеченного вами факта в ЗР и того, что я уже приводил из "Клуб 4х4", аналогичная тема есть на Аутлендер-клубе:
http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=13861
Там полный привод организован аналогично нашему и случаи отключения муфты почти все связаны с её блокировкой. Например, дрифт на льду хорошо получается с заблокированной муфтой, но её при этом хватает на 5 мин. Т.е. люди фактически проводили эксперимент, предлагаемый ArcticFox, для дрифта на льду большой мощности не нужно.
2) по описанию, фрикционы не должны пробуксовывать в режиме "Лок". Как раз таки, когда система управления понимает, что муфта не может провернуть задние колёса (т.е. есть условия для буксования фрикционов), она отрубается через 2 сек без перегрева, превентивно. Т.е. "мозги" ITM анализируют сигналы от АБС и других источников информации и при блокировке. В любом случае, даже если допустить возможность пробусовки основного пакета фрикционов, то в режиме "Авто" она была бы не меньше. Но отрубается муфта таки в режиме "Лок".
Какой напрашивается вывод? Полный привод ITM3e от Борг-Уорнер используется на многих моделях авто, даже в Порше

Interestingly, a version of the BorgWarner ITM3e system is used on 2006 and up Porsche 911TT's. The Borg-Warner ITM 3e is also used in the 2006-now Hyundai Santa Fe and the Hyundai Tucson

и, в принципе, больше служит улучшению управяемости и лучшей реализции возможностей автомобиля в скользких условиях. ITM в гОвнах способен на кое-что, но недолго. Концепция Спортеджа или Туссона и не предполагает крутого говнолазанья.
А муфту всё-таки без надобности надолго лучше не лочить. При её перегреве это событие записывается в память "мозгов" и может быть стёрто только сканером. Т.е. в случае чего дилер сможет обвинить автовладельца в превышении разумных пределов эксплуатации автомобиля. Вот, мол, АКПП у вас накрылась. А всё потому, что давали машине недопустимую нагрузку.

Концепция Спортеджа или Туссона и не предполагает крутого говнолазанья.

Читал, аж зачитался. Соглашусь, это не танк, а городская машина, адаптированная к нашим дворовым территориям. И всё (ИМХО).

Соглашусь, это не танк, а городская машина, адаптированная к нашим дворовым территориям.

Тоже согласен! Не надо требовать от авто лишнего, может дорого обойтись!