Муфта 4WD Kia Sportage 2 (KM)

[МихМих]

форум вообще ни в чем не виноват

Ну извините, что муфта тут больше ни у кого не клинила! Вам вообще-то хотели помочь, пусть и советом. Очень хорошо, что сами сделали. Тут многие были первопроходцами в решении различных проблем, обычно после этого появлялись отчеты с фото — многое можно найти в FAQ. Но вот ваше отношение к коллегам с форума меня настораживает. Давайте пробежимся по хронологии:
Вот вы появились на форуме.

Здравствуйте Все…. сталкнулся с проблемой,по ремонту муфты…

Вам ответили.

За ссылку спасибо,но там все меняют передний подшипник,это этап пройденный

Не подошло, бывает. Но ведь не проигнорировали, кто-то специально для вас нашел эту ссылку.

по прежнему интересуют фрикционы

Снова ответили.

Спасибо на добром слове. Проблемка однако не исчезла

И ещё совет.

есть другие идеи???

Заметно раздражение, что никто не бросил свои дела и не начал заниматься только вашей проблемой.

все,что удалось прочитать дельное в этой ветке писали люди с погонами сержантов…..у старшего комсостава есть дельные мысли? без ссылок и выдержек из руководства пользователя….тема между прочим называется Ремонт,а не диагностика и не гарантийная замена

Отличное сообщение! Все прям побежали вам помогать…

Муфту я победил….. толчков пинков нет…. тему для себя закрываю…Всем спасибо…

Молодец. А с другими поделиться религия не позволяет? А потом жалуемся, что инфу по ремонту не найти…

я предвидел,что кто-то захочет блеснуть эрудицией и вспомнит о СКВАЖНОСТИ

О, я победил муфту, я — гений! Никому ничего не скажу, пусть сами колупаются.

считаю,что принцип работы муфты Вы знаете мягко говоря не очень,по картинке в основном

не разобрав муфты можно не понять

Да уж куда нам, сиволапым.

к сожалению мы немножко не понимаем друг друга….говорим вроде бы об одном и том же,но каждый на своей волне

Конечно, приходится прям клещами вытаскивать инфу.

проблему я свою решил,но без помощи форума к сожалению

А вы думаете, в сказку попали? Вот прям каждый второй эту муфту на досуге сидит и перебирает.

просто люди очень часто любят давать советы в той области в которой ничего не смыслят.

То, что вам не помогли советы, печально. Но люди искренне пытались вам помочь, а вы их за это опустили! Как вы думаете, в следующий раз в вашей теме выстроиться очередь из желающих поделиться своим опытом?
Вобщем, хочется пожелать на будущее более корректного отношения к коллегам по форуму и увидеть вашу статью в FAQ.
P.S. Тему потом подчищу.

можете не подчищать,я со всем согласен,все так и было…

но я так и не понял что значит "заклинивание муфты"!!! Объясните что клинит и как это ремонтируется?

Под термином "клинит" подразумевается, что муфта продолжает передавать крутящий момент на заднюю ось даже тогда, когда она не должна быть включена в автоматическом режиме. Это проявляется особенно четко при маневрировании(разворотах) на сухом асфальте, появлением "толчков/пинков" сзади и создается ощущение, что машину что-то держит, приходится "поддавать газу", чтобы машина ехала. Идеология нашего ПП такова, что он должен работать только тогда, когда машина находится на скользкой дороге(лед, снег, грязь), чтобы создавались условия для лучшей поворачиваемости задних колес. Если на сухом асфальте принудительно подключить исправную муфту, то будет такой же эффект(так можно проверять работоспособность муфты, недолго).
Отчего так происходит? Оттого, что по какой-то причине при отсутствии подачи питания на муфту пакет фрикционов не возвращается в нормальное(свободное) состояние и продолжает прижиматься.
Как "лечится" эта болезнь? Или полной разборкой муфты с промывкой фрикционов, очисткой всех деталей и заливкой нового масла(как описано в соответствующей теме), или только разборкой задней части муфты(прилегающей к дифференциалу), как поступил коллега Андрей51, и в соответствии с его же ссылкой на форум Санта Фе. Выше я давал совет, как проверить разъединена муфта или нет при отсутствии питания(на подъемнике можно даже разъем питания вытащить из муфты, для пущей верности).
В твоем случае, думаю, если убедиться, что отключенная муфта не передает часть момента на заднюю ось, то дело может закончиться просто заменой переднего подшипника(если он подвывает) и сальника.
У нас новый ОД уже спокойно берется ремонтировать муфту, даже в гарантийных случаях. Это поначалу меняли сразу на новые. Используя материалы форума с фото можно отремонтировать муфту или самому, или в любой толковой автомастерской за деньги, на порядок меньшие, чем стоимость новой муфты.
Удачи!

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:

.просто люди очень часто любят давать советы в той области в которой ничего не смыслят

Как я понял это "камешек" в мой огород?
Мне даже не обидно, ибо новый, малоизвестный член форума(зашифрованный до предела, нет ни города, ни возраста в профиле!!!) считает себя гуру в механике и относится к оппонентам свысока.
Для прояснения ситуации: ваш оппонент - инженер-электромеханик-практик, со стажем работы более 35 лет по специальности, своими руками отремонтировавший сотни куда более сложных устройств, чем эта муфта, и привыкший разбираться и докапываться до сути во всем! Да, я человек, и тоже могу ошибаться, при этом совершенно не стесняясь признаться в своей ошибке, если она случилась. И прежде чем высказаться, я обдумываю то, о чем хочу сказать. "Перлы" типа "масло заливается в муфту только для смазки подшипника(качения!!!)" естественным образом вызывают отторжение в моей инженерной душе!

Можно банально отслеживать температуру силового регулирующего элемента в контроллере.

только вот как? перегревается муфта, а контроллер смотрит регулирующий элемент…

Может быть "мозги" отслеживают время интенсивной(Лок) непрерывной работы(буксовка), которое задано?
Другая мысль — при перегреве катушки эл.магнита ток — меняется(не помню точно по физике, кажется — увеличивается) , и "мозги" контролируют это увеличение(превышение лимита) тока?
Как бы то ни было, но судя по сообщениям форумчан муфта при перегреве — отключается. У меня, правда, такого не случалось! Наверное недостаточно долго буксовал!

Спасибо Кениг, вчера заехал к товарищу на подъемник, поднял машину и продиагностировал муфту сам.
Итог если выключить есп и полный привод оставить в авторежиме то задние колеса легко останавливаются руками и работают только передние, а если нажать 4 вд лок то их уже не остановить.
Также на асфальте при полностью вывернутых колесах и заблокированным полным приводом машина очень "туго" едет это опять доказывает работу задней муфты.
Также изучив мат часть я понял что внутри муфты особо ломать то и нечему, конструкция проста до безобразия (на первый взгляд) главное понять. Раньше в юности крутил отечественного москвича и девятку.

Вывод муфта жива, подшипник гудит номер муфты 64-01-027-001 а значит можно приобрести ремкоплект. Ура товарищи ура.)))

Вывод муфта жива, подшипник гудит номер муфты 64-01-027-001 а значит можно приобрести ремкоплект. Ура товарищи ура.)))

Рад за тебя! "А ты, глупенькая, боялась……!".

Также изучив мат часть я понял что внутри муфты особо ломать то и нечему, конструкция проста до безобразия

Ого, какой скачок сознания! Ломаться(отказывать) всегда есть чему, даже в самом простом механизме.
А наша муфта не так уж и проста, и, к сожалению, не очень надежна. Будь бдителен, товарищ!

Коллееги, а кто нибуть находил фрикционы для муфты? Перерыл весь инет, общался с разными конторами по реммонту АКПП, ни кто таких не видел.

groover,
Посмотри эту Тема: [Sportage KM] Ремонт муфты полного привода (фрикционов) тему. Там один коллега утверждает, что заказать — можно! Если не найдешь указки в теме, то стукни ему в личку.

KENIG, спасибо. Тему штудировал. А коллеге (alexdandy) Вы сами в личку писали по этому поводу )))
Тема: [Sportage KM] Ремонт муфты полного привода (фрикционов)

groover,
Ага, припоминаю! Но он — что-то не отозвался! Попробую еще раз! Ты пока не сможешь, мало собственных сообщений.

как добавить масло 150гр.в муфту???

Через сальник выходного вала. Им придётся пожервовать. Заменитель CORTECO 19026317B. Снять стопорное кольцо, отковырять старый сальник, слить старое масло, залить новое через подшипник, поставить сальник и стопорное кольцо

m02.JPG

Заливать вот через этот подшипник

m04.JPG

Далее для всех. В муфте есть пара деталей которая может заклинить или давать толчки
Вот эта пара. Выходной вал и тарелка сжимающая силовые фрикционы. Если она будет подклинивать, то перекосится на валу и фрикционы не сожмуться. Пинок происходит в тот момент когда тарелка опять становится перпендикулярно выходному валу после перекоса. Ее ход должен быть свободным и естественно смазываться, а если масла нет или мало или оно сработалось, то и появляются пинки.

d05.JPG

при перегреве катушки эл.магнита ток — меняется(не помню точно по физике, кажется — увеличивается)

Как физик физику могу сказать, что с повышением температуры проводника увеличивается его сопротивление и далее (по закону старика Ома) ток уменьшается если напряжение неизменно.

Температурный коэффициент индуктивности (ТКИ) — это параметр, характеризующий зависимость индуктивности катушки от температуры.
А от индуктивности зависит и энергия катушки.

[МихМих]

groover, это ты вообще о чём?

Думаю сальником жертвовать не нужно,если есть желание поменять масло лучше снять всю крышку в сборе с подшипником и сальником….для этого крышку лучше чуть поджать прессом,чтобы легче вытаскивалась стопорная пружина…Причина пинков находится находится до этих тарелок….в управляющих фрикционах…

Думаю сальником жертвовать не нужно,если есть желание поменять масло лучше снять всю крышку в сборе с подшипником и сальником

Это если муфта 47800-39200, то там можно это сделать, как тут и показывалось вместе с пакетом фрикционов. А на 47800-39000 это возможно сделать имея только дилерский съёмник 09478-26100. Нет там с торца отверстий.
Да и смысл разбирать всю муфту если она работает, а хочется только масло сменить. Да и сальник стоит 250-300 р., зачем оставлять старый.

1.jpg

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

groover, это ты вообще о чём?

Про электромагнит. Там же катушка индуктивности. Или я в чём-то не прав?

с повышением температуры проводника увеличивается его сопротивление

Верно!

Температурный коэффициент индуктивности (ТКИ) — это параметр, характеризующий зависимость индуктивности катушки от температуры.

И такой параметр есть!
Вопрос как и по какому параметру контролируется перегрев муфты и ее последующее защитное отключение. Оно то ведь есть?

Вопрос как и по какому параметру контролируется перегрев муфты и ее последующее защитное отключение. Оно то ведь есть?

Скорее всего нет такого параметра. Что бы точно контролировать температуру муфты нужно иметь датчик внутри, а по току электромагнита это не точно. Масло будет кипеть между фрикционами, а корпус будет холодный.
Перегрев идёт масла и оно плавно испаряется. Когда муфта находится в режиме 4WD-lock, т.е заблокирована, ей перегрев не так страшен как в режиме "авто". Перегрев происходит за счёт вращения ведущих колец относительно ведомых фрикционов, т.е идёт пробуксовка муфты. Т.е банально этого масла мало что бы осуществить теплоотвод. В новых спортаджах и IX35 производители отказалить от БоргВарнера в пользу муфт Magna. А те в свою очередь сделали для них муфту с увеличенным картером. Увеличили объём масла с 200гр до 500.

Наши проблемы заключаются ещё в том, что ATF MobilFluid LT имееи высокий коэффициент испарения, что обуславливается низкой температурой вспышки — всего 198 гр. Мы не можем увеличить картер, но можем уменьшить испаряемость. Для этого нужно подобрать масло аналогичное Mobil, но с более высокой температурой вспышки.
Это масло должно иметь:
1. низкотемпературную вязкость
2. высокую температуру кипения
3. вязкость, при 100С, 7-8 сСт

такое масло нашлось — CASTROL Transmax Z http://www.castrol.com.ru/castrol/trans_z.php

Плотность при 15°C г/см — 0,833
Вязкость при 40°C мм/с — 38
Вязкость при 100°C мм/с — 7,5
Индекс вязкости - 169
Температура вспышки (СОС) min °C — 228
Температура застывания °C <-60

температура вспышки на 28 гр больше чем у ATF Mobilfluid LT

Характеристики Mobilfluid LT (это с буржуйского мобила)
http://www.mobil.com/USA-English/Lubes/ … uidLT.aspx

Density @ 15C kg/l, ASTM D 4052 - 0.875
cSt @ 40C — 34
cSt @ 100C — 7.2
Viscosity Index, ASTM D — 180
Flash Point, C, ASTM D 92 - 198
Pour Point, C, ASTM D 97 - -45

Т.о мы сможем отводить тепло от фрикционов при более высоких температурах или более продолжительное время.