Текущее время: 28 мар 2024, 12:52

помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживания

Все, что под капотом, системы питания, впуска, выпуска.

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение Andromedich™ » 01 июл 2022, 12:15

Предлогаю подождать немного, пока сухопутный путь из России в Сербию не сделаем. Потом приедет к нам в клубный сервис. :z)
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 47
Стаж: 13 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 18946
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 1824 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение markoskmarger » 01 июл 2022, 13:08

VAL090 писал(а):
морэм писал(а):На пятой передаче в подъëм, 4 тонны в жопе? На 4 вд? На точно такой же машине? Ой ля.
У моей 144 передний привод и автомат. Пустой будешь мои стопари снимать.
На 5 при 2500 в гору не едут. И на 4 тоже. На 3 с оборотами под 4-5 тянут.


Ты можешь, хоть на первой с семью тысячами оборотов тянуть…

У меня не автомат и 2wd. То, что у автора автомат тоже нигде не нашел.
За все сто км по трассе М2 ни разу 5000 оборотов не давал.
То, что Спорт не болид всем понятно, но то как он едет на видео не нормально.
А тянул я вон ту груженую ГАЗель:
Изображение


теперь я вижу, что я не сказал, и это, вероятно, имеет значение. у машины не автомат, а 5-ти ступенчатая механическая коробка передач. а машина 4вд.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
6746 писал(а):
markoskmarger писал(а):это очень плохой перевод, и мне трудно понять

markoskmarger писал(а):зацепка плохая, я ничего не понял. Извините, не могли бы вы попытаться объяснить мне это?


Спасибо за Ваше понимание. это много значило бы для меня. чтобы предложения были максимально простыми и простыми, чтобы переводчик мог перевести как можно понятнее.
Ребята, человек читает через примитивный гугел переводчик — вы уж пишите ему простыми и русскими фразами… без гаражного слэнга нашего))))))


Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Andromedich™ писал(а):Предлогаю подождать немного, пока сухопутный путь из России в Сербию не сделаем. Потом приедет к нам в клубный сервис. :z)


поверьте, как сильно меня раздражает вся эта ситуация и как я бессилен решить проблему, я бы с большой долей вероятности сел в машину и приехал в Россию. Я купил машину с таким энтузиазмом. когда я попробовал это, я был взволнован, и теперь все это. с одним мастером, с другим, с третьим, читайте на форуме, обучайте мастеров, платите, платите, платите и опять ничего. это продолжается уже почти год. трата нервов, времени и денег. Я на грани того, чтобы сдаться, а я столько всего сделал в машине и вложил денег. и я до сих пор не вижу решения.

Вы не сказали мне, могу ли я прочитать что-нибудь с компьютера с помощью elm 327, что поможет вам определить проблему? если я могу, какое приложение для Android лучше? и что мне нужно сделать?
markoskmarger
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 2 года 4 месяца 22 дня
Сообщения: 45
Автомобиль: Kia Sportage 4WD 2.0 бензин 140 ks
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 3 раз.

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение морэм » 01 июл 2022, 13:34

VAL090, я прекрасно понял, что у чела 4 вдруг и механика.
Какая разница, АКПП или МКПП? Разгон в подъëм на таком движке на 2500 оборотов проблемно.
СИЛА В ПРАВДЕ!!!
Пока у русского солдата есть спички, соль и самогон сосите йух солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон.
морэм
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 5020
Откуда: Московская обл.
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Carens II 1,6 л, МКПП Тёмно-зелёненький - был. Сейчас Carens III (II UN) 2 л, 4АТ, чипАДАКТ
Год выпуска: 2004, 2006
Поблагодарили: 383 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение 6746 » 01 июл 2022, 13:40

markoskmarger писал(а): Я на грани того, чтобы сдаться, а я столько всего сделал в машине и вложил денег. и я до сих пор не вижу решения.

не надо переживать. машина это железо. правильно делаешь что пытаешься разобраться СНАЧАЛА
К сожалению ничем помочь не могу, у меня дизельный двигатель, тяговитый и экономичный, два в одном))))
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение leks-71 » 01 июл 2022, 14:01

markoskmarger писал(а):Вы не сказали мне, могу ли я прочитать что-нибудь с компьютера с помощью elm 327


Попробуй почитай своей elm327. Программу посмотри Car Scanner
ХК МВД=ДИНАМО МОСКВА
leks-71
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 9186
Откуда: М.О г.Балашиха-Венев Тульской губернии.
Имя: Алексей
Автомобиль: GEELY ATLAS PRO LUXURY, 1,5 6АT , а ешшо Нивасик 21214 Вишенка
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 280 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение морэм » 01 июл 2022, 14:02

markoskmarger писал(а):Знаю, что первый мастер поднимал двигатель при замене ремня ГРМ. Я думал, что впускной коллектор не был потревожен, возможно?!

Катализатор возможно повредили.
СИЛА В ПРАВДЕ!!!
Пока у русского солдата есть спички, соль и самогон сосите йух солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон.
морэм
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 5020
Откуда: Московская обл.
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Carens II 1,6 л, МКПП Тёмно-зелёненький - был. Сейчас Carens III (II UN) 2 л, 4АТ, чипАДАКТ
Год выпуска: 2004, 2006
Поблагодарили: 383 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение markoskmarger » 02 июл 2022, 22:46

морэм писал(а):
markoskmarger писал(а):Знаю, что первый мастер поднимал двигатель при замене ремня ГРМ. Я думал, что впускной коллектор не был потревожен, возможно?!

Катализатор возможно повредили.


как проверить катализатор?

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
leks-71 писал(а):
markoskmarger писал(а):Вы не сказали мне, могу ли я прочитать что-нибудь с компьютера с помощью elm 327


Попробуй почитай своей elm327. Программу посмотри Car Scanner


Я действительно не понимаю эту часть. Технику знаю досконально, а вот параметры бортового компьютера не знаю. точнее, что на что влияет, какие значения хорошие, а какие плохие,.... можно небольшую инструкцию? какие параметры я должен прочитать и передать вам информацию, чтобы вы могли определить, в чем проблема? я делаю это на холостом ходу или в каком-то режиме движения? заранее спасибо.
markoskmarger
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 2 года 4 месяца 22 дня
Сообщения: 45
Автомобиль: Kia Sportage 4WD 2.0 бензин 140 ks
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 3 раз.

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение морэм » 03 июл 2022, 01:00

markoskmarger писал(а):как проверить катализатор?

Демонтировать. Визуально.
СИЛА В ПРАВДЕ!!!
Пока у русского солдата есть спички, соль и самогон сосите йух солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон.
морэм
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 5020
Откуда: Московская обл.
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Carens II 1,6 л, МКПП Тёмно-зелёненький - был. Сейчас Carens III (II UN) 2 л, 4АТ, чипАДАКТ
Год выпуска: 2004, 2006
Поблагодарили: 383 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение Fedor » 05 июл 2022, 13:32

markoskmarger писал(а):Я действительно не понимаю эту часть. Технику знаю досконально, а вот параметры бортового компьютера не знаю. точнее, что на что влияет, какие значения хорошие, а какие плохие,…. можно небольшую инструкцию? какие параметры я должен прочитать и передать вам информацию, чтобы вы могли определить, в чем проблема? я делаю это на холостом ходу или в каком-то режиме движения? заранее спасибо.

посмотри ошибки электронного блока управления двигателем в Car Scanner.
markoskmarger писал(а): как проявляется плохое сцепление?

буксует диск сцепления: когда обороты двигателя растут, а скорость автомобиля не увеличивается

померяй компрессию.
Номер двигателя совпадает с номером двигателя в документах на машину? (твой двигатель могли украсть авто механики и установить неисправный)
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 1 день
Сообщения: 6521
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 374 раз.

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение Klerk » 06 июл 2022, 10:24

cwtgktybt
markoskmarger писал(а):сцепление работает нормально. отделяется — схватывается на середине хода педали. как проявляется плохое сцепление?
У меня никогда не было ситуации, но мне логично, что при пробуксовке обороты растут, а машина не разгоняется. я прав или не прав?

Всё верно. У тебя сцепление не буксует.
Klerk
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 9 месяцев 6 дней
Сообщения: 1613
Статьи: 2
Автомобиль: Rio (2003-2005)
Поблагодарили: 70 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение markoskmarger » 07 июл 2022, 18:47

Прошу прощения за небольшую задержку с ответом. Я купил про версию car scener. Я сделал сканирование ошибок следующим образом. положение ключа при выключенном автомобиле 2 степени h контакта и при включенном автомобиле — холостой ход. Я также попробовал оба варианта в приложении: старую версию сканирования и новую. во всех перечисленных вариантах ошибок нет. картинки прилагаются.

https://ibb.co/WDdRKzf

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
Re: помощь — медленный и ленивый двигатель после обслуживания
Я всячески пытался добавить картинку, но не получается, поэтому приходится делать это со ссылками.

это профиль соединения.
Изображение

а вот и протокол подключения.

Изображение

я все правильно поставил?

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Re: помощь — медленный и ленивый двигатель после обслуживания
и вот различные параметры, которые я смог записать, пока машина работала на холостом ходу. может что-то видно по тем параметрам?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Re: помощь — медленный и ленивый двигатель после обслуживания
не для того, чтобы поблагодарить вас лично, большое спасибо за все ответы. также спасибо за ваше терпение и совет. Это очень много значит для меня. Спасибо вам от всего сердца.

[
markoskmarger
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 2 года 4 месяца 22 дня
Сообщения: 45
Автомобиль: Kia Sportage 4WD 2.0 бензин 140 ks
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 3 раз.

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение Klerk » 07 июл 2022, 23:03

Думаю, это не есть хорошо:
Catalyst Not Passed
Oxygen Sensor Not Passed
Oxygen sensor Heater Not Passed
:think:

Ну и это тоже может влиять:
EGR system Not Passed
Klerk
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 9 месяцев 6 дней
Сообщения: 1613
Статьи: 2
Автомобиль: Rio (2003-2005)
Поблагодарили: 70 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение морэм » 08 июл 2022, 00:22

Klerk писал(а):Думаю, это не есть хорошо:
Catalyst Not Passed
Oxygen Sensor Not Passed
Oxygen sensor Heater Not Passed
:think:

Ну и это тоже может влиять:
EGR system Not Passed

Дальше completed

Intake air temperature 51°C. Что-то многовато, но не критично.
Нет показаний MAF.
Попробуй промыть MAF. Хуже точно не будет.
Посоветую GUNK Mass Air flow. (Gunk mas 6) .
Последний раз редактировалось морэм 08 июл 2022, 01:00, всего редактировалось 4 раз(а).
СИЛА В ПРАВДЕ!!!
Пока у русского солдата есть спички, соль и самогон сосите йух солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон.
морэм
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 5020
Откуда: Московская обл.
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Carens II 1,6 л, МКПП Тёмно-зелёненький - был. Сейчас Carens III (II UN) 2 л, 4АТ, чипАДАКТ
Год выпуска: 2004, 2006
Поблагодарили: 383 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение кузька » 08 июл 2022, 00:44

Измерьте компрессию!
Я не знаю конечно как с газом они выглядят, но мне интересно увидеть было бы свечи ещё.
Детонации нет при таком разгоне как на видео?
На холостом ходу как ведёт себя двигатель?
Если нажать резко газ до пола — быстро ли набирает обороты и доходит ли до красной зоны?
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 38
Стаж: 17 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 23739
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: JD
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 2428 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение markoskmarger » 08 июл 2022, 02:18

морэм писал(а):
Klerk писал(а):Думаю, это не есть хорошо:
Catalyst Not Passed
Oxygen Sensor Not Passed
Oxygen sensor Heater Not Passed
:think:

Ну и это тоже может влиять:
EGR system Not Passed

Дальше completed

Intake air temperature 51°C. Что-то многовато, но не критично.
Нет показаний MAF.
Попробуй промыть MAF. Хуже точно не будет.
Посоветую GUNK Mass Air flow. (Gunk mas 6) .


Klerk спасибо за интерпретацию прикрепленных параметров.

морэм когда ты написал Дальше completed это относится к комментарию клерка, поэтому вы заявили, что после этого все пошло как надо. что означает, что эти 4 параметра верны? или все же плохо?

извините за дополнительные вопросы, у меня небольшие проблемы с пониманием перевода.

на какую часть указывает повышенная температура воздуха? обратите внимание, имейте в виду, что я на берегу и машина весь день стояла на солнце. Не знаю, может ли это повлиять.

"Нет показаний MAF." может я что-то не так настроил в приложении, завтра попробую еще раз. Я обязательно воспользуюсь вашим советом и помою MAF, как только вернусь из поездки. благодарю вас.

кузька писал(а):Измерьте компрессию!
Я не знаю конечно как с газом они выглядят, но мне интересно увидеть было бы свечи ещё.
Детонации нет при таком разгоне как на видео?
На холостом ходу как ведёт себя двигатель?
Если нажать резко газ до пола — быстро ли набирает обороты и доходит ли до красной зоны?


Как вернусь из поездки, обязательно измерю компрессию. сейчас пытаюсь собрать всю информацию и когда вернусь приступить к решению проблемы.

если я вас правильно понял из перевода, вы спрашиваете как выглядят свечи зажигания. когда выкручиваешь свечи они все белые и одинаковые.

детонаций при разгоне из видео не было. также ни разу за почти год и 15000 км не было детонации, ни на бензине, ни на газу.

Как я уже сказал, на холостых двигатель имеет небольшую вибрацию. при включении кондиционера они останавливаются и работают спокойно и тихо. он одинаков для обоих видов топлива.

Я не знаю, имеете ли вы в виду, какая у него реакция дроссельной заслонки на холостом ходу или в движении. просто скажи мне, что ты имеешь в виду, и я сделаю видео?

спасибо за ваш интерес и помощь.

Добавлено спустя 19 минут 29 секунд:
Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживания
вопрос ко всем участникам обсуждения проблемы и добрым людям, которые пытаются помочь мне опытом и советом. Я вижу, что в приложении есть возможность записи. затем он сохраняет всю информацию в каком-то файле, который можно экспортировать. помогло бы, если бы я вел машину, пока приложение записывает. поэтому, когда приложение собирает данные и создает запись для пересылки этого файла вам. можно ли из него определить что-то еще?
markoskmarger
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 2 года 4 месяца 22 дня
Сообщения: 45
Автомобиль: Kia Sportage 4WD 2.0 бензин 140 ks
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Wasilisk » 09 июл 2022, 11:24

Для чистоты экспериментов наверное следует закрыть подачу газа вентилем на баллоне и проверить поведение авто только на бензине. Хочется верить, что с качеством топлива все в порядке.
Wasilisk
Капитан
Капитан
 
Возраст: 51
Стаж: 10 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 730
Откуда: Екатеринбург
Статьи: 1
Имя: Василий
Автомобиль: Sportage KM Словак 4WD Люкс бензин 2.0 L
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 152 раз.

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение markoskmarger » 20 июл 2022, 00:29

Дорогие друзья, прошу прощения за то, что не был активен несколько дней. к сожалению, у меня не было подключения к интернету.

когда дело доходит до датчика maf, я пытался найти его, но я не вижу его под капотом. по моей логике и тому, что я нашел в интернете, он должен быть на патрубке воздухозаборника. я где-то ошибаюсь или…?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
markoskmarger
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 2 года 4 месяца 22 дня
Сообщения: 45
Автомобиль: Kia Sportage 4WD 2.0 бензин 140 ks
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 3 раз.

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение морэм » 21 июл 2022, 09:02

У твоего автомобиля стоит MAP.
https://www.drive2.ru/c/501008966944293599/
СИЛА В ПРАВДЕ!!!
Пока у русского солдата есть спички, соль и самогон сосите йух солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон.
морэм
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 5020
Откуда: Московская обл.
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Carens II 1,6 л, МКПП Тёмно-зелёненький - был. Сейчас Carens III (II UN) 2 л, 4АТ, чипАДАКТ
Год выпуска: 2004, 2006
Поблагодарили: 383 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение nerator » 21 июл 2022, 09:43

Сразу бросается в глаза проблемы с катализатором и датчиками кислорода (λ-зонд). Нужно их проверить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
nerator
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 2556
Откуда: Москва, ЗелАО
Имя: Алексей
Автомобиль: Mondeo 2.5
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 245 раз.
Награды: 3
Золотая звезда II степени (1) За активность II степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживани

Сообщение markoskmarger » 25 июл 2022, 11:29

морэм писал(а):У твоего автомобиля стоит MAP.
https://www.drive2.ru/c/501008966944293599/


в моей машине на самом деле есть датчик карты. Если не ошибаюсь, то логично что elm не видит маф или расходомер?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
nerator писал(а):Сразу бросается в глаза проблемы с катализатором и датчиками кислорода (λ-зонд). Нужно их проверить.

Спасибо за совет.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
Re: помощь - медленный и ленивый двигатель после обслуживания
У меня вопрос к вам опытные люди. Видел на форуме тему о том, как сделать диагностику из usb кабеля + программа каскад? хорошо ли работает эта комбинация, и будет ли с ней видно что-то еще? или лучше купить какую-нибудь заводскую диагностику? Меня тоже больше всего интересует, есть ли техническая документация, в которой указаны заводские справочные значения параметров? Хорошая диагностика, которая прекрасно считывает параметры, для меня ничего не значит, если я не знаю, каково их эталонное значение? Сейчас я вернулся из поездки, и очень хочу исправить все упомянутые мной проблемы. и я хочу подойти к нему подробно, поэтому прошу у вас совета по диагностике. заранее спасибо.
markoskmarger
Младший сержант
Младший сержант
 
Стаж: 2 года 4 месяца 22 дня
Сообщения: 45
Автомобиль: Kia Sportage 4WD 2.0 бензин 140 ks
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Двигатель

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2