[Sportage KM] АБС, ESP, TSC за и против

По скорости отсечки ничего нового не написано, против Мануала КИА

Мануал — переводной, со всеми вытекающими. Здесь правильно написали: в режиме "Лок" после 40 км/час муфта не отключается вообще, а переходит в режим "Авто", и в этом режиме возможно ее частичное подключение в не зависимости от скорости, а в зависимости от условий.
Сам испытывал на ускорении на скользкой дороге (скорость больше 50): сначала машина разгоняется вяло, потом включается муфта и машина весело набирает скорость, гребя 4-мя колесами. И происходит это быстрее, чем я описывал.

Никаких проблем с муфтой за месяц поездок.

Ну правильно! Ты же не "лочишь" ее на сухом асфальте. А если момент передается частично и только иногда, то что ей сделается?

ВЫШЕ 40 кмч ЗАБУДЬТЕ про 4WD
Нет даже тока на нее, как МихМих намерял

Еще раз перечитал его отчет. Фраза: "Если с места (или с малой скорости) энергично стартануть, причем педаль даже не "в пол", а где-то наполовину и держать так, то муфта подключается сразу на 15% и держится, пока набирается скорость! Я выдержал до 80 км/ч, дальше дорога не позволила. Асфальт сухой, дорога прямая, резина летняя. Проверял 2 раза."

Обманывает?

Не думаю.

Тема про ТСП-ЕСП-АБС — вот и стараюсь ее туда стащить с муфтофлуда

Надо рассматривать возможности машины в комплексе: АБС, ЕСП, "Авто 4ВД", производитель и настраивал мозги систем в расчете на все факторы.
Так что подключение 4ВД в разных условиях — актуально, надо знать, на что рассчитывать. Кстати, на "Кошке" и "Хитриле" производитель поставил крутилку с возможностью выбора: "Авто", "4ВД Лок" и "2ВД". У нас кто-то ставил кнопку отключения ПП, я же просто выдергиваю пред, чтобы ездить на чистом "2ВД".

то вполне вероятны различия ввиду разной конструкции муфт …..39000 и …..39200 вполне вероятен различный алгоритм управления

Конструкции — одинаковые, и алгоритм работы тот же. Есть небольшие несущественные изменения в деталях. Кстати, на СЛ — такая же муфта, только картер сделали побольше, учли нарекания по перегреву.

Читал когда-то отчёт о езде по одним и тем же говнам в одну сторону в режиме 4WD AUTO, в другую — 4WD LOCK. В отчёте клубня написано, что после езды в авторежиме муфта сухая (т.е. грелась и высохла), а в залоченном варианте — муфта мокрая (т.е. холодная и не высохла).

И я его читал, и показался он мне странным. ИМХО — напутал, было — наоборот.

И я его читал, и показался он мне странным. ИМХО — напутал, было — наоборот.

Нет, нет. Если фрикционы зажаты изначально (привод залочен), то и греться муфта будет значительно меньше, чем при постоянных подключениях (не всегда 50/50), т.е фрикционы будут проскальзывать и греться.

Конструкции — одинаковые

Совершенно разные конструктивно! Только подшипники и диски силового пакета одинаковые. …..39200 значительно лучше передаёт крутящий момент на задний мост (но конструктивно намного капризнее за счёт вечно ржавеющих регулировочных колец управляющего пакета фрикционов).

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

У нас кто-то ставил кнопку отключения ПП

Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:
классная штука, особенно заведённая на ручник - нет риска порвать раздатку карданом при езде на ручнике

Если фрикционы зажаты изначально (привод залочен), то и греться муфта будет значительно меньше, чем при постоянных подключениях (не всегда 50/50), т.е фрикционы будут проскальзывать и греться.

Спорно! Муфта греется и от тока, и от трения фрикционов. И чаще отключается именно в положении "Лок".

Совершенно разные конструктивно! Только подшипники и диски силового пакета одинаковые

А что тогда разное? Обмотка мощнее? Так это не конструктивное изменение!

39200 значительно лучше передаёт крутящий момент на задний мост

Откуда сведения?

Муфта греется и от тока

Поспорю. Списывался с ребятами с Тушкановского клуба (были вопросы при перемотке магнита) — они проводили эксперименты. Магнит через 10-15 минут больше 40 градусов не нагревался.

А что тогда разное?

Управляющий пакет разный, да и нутро вообще другое.

Откуда сведения?

Да с Тушкановского форума всё. Там есть клубни, которые муфтами плотно занимаются много лет (и деньги на этом зарабатывают), так что опыт у них накоплен большой (и практический и теоретический).

[МихМих]

Почему не написали людям, что схема работает у них не правильно?

Потому, что схема работает правильно. Там речь идет о двух совершенно разных схемах, с разным принципом вывода. Соответственно, разное восприятие и трактовка. Плюс действительно есть различия в алгоритме работы между словаками и корейцами.

На основании Ваших слов, а Вы автор некоторых схем индикатора, верить ему нельзя.

Это где я такое утверждал?

Это где я такое утверждал?

Не утверждали.

Не всегда. Если ты догнал до 80 не сбрасывая газа, то и в пробуксовку войдешь с подключенным задом. А так да, только за счет преднатяга.

Это мой вывод.

6746 писал(а):
Тема про ТСП-ЕСП-АБС — вот и стараюсь ее туда стащить с муфтофлуда

Надо рассматривать возможности машины в комплексе: АБС, ЕСП, "Авто 4ВД", производитель и настраивал мозги систем в расчете на все факторы.

Ну тогда ой, переименовываем тему — "Действие всех приблуд КМки" — и не забыть реакцию ЭБУ на педаль газа в зависимости от текущих оборотов с учетом чиповки и АКПП
Чтоб реально в комплексе

В отчёте клубня написано, что после езды в авторежиме муфта сухая (т.е. грелась и высохла), а в залоченном варианте — муфта мокрая (т.е. холодная и не высохла).

Написано правильно. Плюсую полностью.
При движении по гавнам в авторежиме муфта работает включено-выключено, подхватывая при пробуксовке и отпуская при зацепе.
Это как ехать с частой пробуксовкой сцепления — отсюда и разогрев.
При локе — она не размыкается,греться нечему.
Недостаток постоянного лока — ОГРОМНАЯ нагрузка на двигатель и на сцепление при поворотах на боле-менее нормальной дороге, так как нет межосевого. Машину трясет, она глохнет без видимых причин. Попробуйте повернуть не очень круто на асфальте при локе
В грязи этот эффект не проявляется поскольку колесо всегда может пробкуснуть.

При локе — она не размыкается,греться нечему.

Ну не совсем точно, и размыкается в зависимости от ситуации (но не до конца), и обмотка по-любому греется. Но соглашусь, что возможно в режиме "Авто" на бездорожье в некоторых случаях греется сильнее.

Попробуйте повернуть не очень круто на асфальте при локе

Давно известно. Способ применяется при проверке работоспособности муфты, а также является признаком, что муфта не рассоединяется при ее отключении.

переименовываем тему — "Действие всех приблуд КМки"

Ну зачем же утрировать? При обсуждении работы TCS или ESP надо все учитывать, чем машина снабжена штатно, в том числе и

реакцию ЭБУ на педаль газа в зависимости от текущих оборотов

. Если бы ездили на чистом моноприводе, то тогда вопрос подключения задка отпал бы сам собой.

и обмотка по-любому греется.

ИМХО нагрев обмотки — гроши, это от генератора несколько ампер. Ну 100 ватт, ну 200 (15 А) на обмотке с тарелку прижатой к алюминиевому корпусу. Греть нечему….

А вот нагрев самой муфты вследствии механического проскальзывания при включении — тут ведь "коммутируется" десятки киловатт
И когда в авто режиме наша электроника устраивает таких коммутаций 10 раз за 10 секунд а то и больше-дольше (из-за дорожных условий) — то неудивительно что муфты летят.

Потому и включаю ее ДО ситуации.
А в ряде случаев жалел что нет полного отключения — типа когда трогаешься на ледке вывернув колеса (из парковочного ряда н-р), изза резкого подключения задка полицейский разворот лихо получается, что "весело" в стесненных условиях

полицейский разворот лихо получается

Вот и ещё один плюс ESP Ну не разворачивается машина, хоть тресни.

Вот и ещё один плюс ESP Ну не разворачивается машина, хоть тресни.

Только с АКПП, на механике двигатель до глушения душит.

А ведь хорошая тема завязалась
И народу с опытом много
Так может — Не За и Против
А как какой ,да в разный сезон ,пользоваться
Про АБС разговора нет — практически у всех
А вот про остальные было-бы здорово
Подробности и примеры хорошо ,но думаю шумахеров среди нас мало
Поэтому основные советы пригодились-бы многим

Извините ,что повторюсь
А то тут такие дебри начались ,да еще со спорами
Все конечно понятно ,но за рулем лучше знать как ТВОЯ машина будет себя вести
Еще раз извините

Вот и ещё один плюс ESP Ну не разворачивается машина, хоть тресни.

Только с АКПП, на механике двигатель до глушения душит.

Еще одно подтверждение что "внутри" ESP лежит злобный TCS с его дурацкими замашками

Герр Майор, на зимней площадке (утрамбованный снег с ледком) проведи эксперимент — стоишь, выверни на мах колеса и резко тронься на первой.
Мож получится эффектный разворот вокруг передней оси? Как от хорошего пинка в зад
Я так на заднеприводных на узких улицах разворачивался в один прием
ИМХО при заносе на месте на 180 граусов уже неважно что у тебя — тсп или есп

Эксперимент абсолютно безопасный, ибо скорости до 10 кмч

ЗЫ Меня так подключение муфты при спокойном правом повороте на зимнем перекрестке — на трамвайные пути жопу закинуло.
Просто резко трогался, передок буксанул, муфта тут же автоподключилась — и получил сильный толчок сзади не в направлении передних колес….
Да и на бензоколонке как то чуть на паребрик не взгромоздился — зимой на малых скоростях спорт весьма нестабилен.

выверни на мах колеса и резко тронься на первой.

Мой Боливар так не рысачит, ибо автомат. Хотя зимой попробую (если она всё-таки будет).

так на заднеприводных на узких улицах разворачивался в один прием

А я и на Спортике так разворачиваюсь Отключаю "курсовик", ручник вверх, газ в пол (у меня задний мост с ручника отключается).

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Мож получится эффектный разворот вокруг передней оси?

Подумал, повспоминал. Думаю, что нет — ESP мотор задушит и не даст крутануться.

ручник вверх, газ в пол (у меня задний мост с ручника отключается)

Мой разворот идет вокруг ПЕРЕДНЕЙ оси — за счет заноса проскальзывающих ВРАЩАЮЩИХСЯ задних колес вокруг вывернутых передних (дающих соответственно сильное сопротивление движению)
При отключенном заднем приводе эта техника не работает.
Ты, судя по описанию, делаешь разворот вокруг ЗАДНЕЙ оси.

Подумал, повспоминал.

Просто попробуй ("передний разворот" то у тебя получается!) Эффект ЗАШИБИСЬ потом долго гадаешь "а что это было" и "как я всех не снес"

Ты, судя по описанию, делаешь разворот вокруг ЗАДНЕЙ оси.

Если с места, то да. А на скорости очень даже зад морду обгоняет.
На Камчатке после пурги дороги узенькие — фиг за один раз развернёшься, так с ручником частенько крутиться приходилось на переднеприводной Короне..

А в ряде случаев жалел что нет полного отключения

Поставь кнопку.

Только с АКПП, на механике двигатель до глушения душит.

У меня не разу не заглушил, хотя такой маневр выполняю зимой почти каждое утро! Газку надо поддавать, газку! Производитель что, дурак, чтобы допускать глушение двигателя?

проведи эксперимент — стоишь, выверни на мах колеса и резко тронься на первой.

Любую самую навороченную систему можно поставить в тупик своими неадекватными действиями. Голова то у водителя на что? Уже писал: часто делаю почти тоже самое, только колеса не в упор и педалью газа работаю по-аккуратнее, не разворачивает, но ЕСП — стрекочет!

Поставь кнопку.

Лень.
Просто учитываю что у каждой системы регулирования есть ее диапазаон адекватности — и вне его она вместо ООС дает ПОС
Это просто закон.

часто делаю почти тоже самое, только колеса не в упор и педалью газа работаю по-аккуратнее,

Улыбнуло… "почти тоже самое" — но только ключевые моменты не делаю
Главное для чего описал спецповедение — чтоб когда кто ключевые моменты воспроизведет — то наш конь вбрыкнул ОЖИДАЕМО.

У меня не разу не заглушил, хотя такой маневр выполняю зимой почти каждое утро! Газку надо поддавать, газку! Производитель что, дурак, чтобы допускать глушение двигателя?

На чужой машине в рамках тест драйва пробовал, мне показалось, что можно сцепление подпалить.
Из диагоналки с места выходит машина с МКПП при включенной ESP?

Из диагоналки с места выходит машина с МКПП при включенной ESP?

Вроде бы на тесте какого-то журнала выходила, вися на двух колесах. А в жизни такую ситуацию надо специально моделировать, и место подходящее искать. У меня — не случалось. А ЕСП должна быть обязательно включена в этом случае, чтобы входящая в нее TCS сработала.