[Sportage KM] АБС, ESP, TSC за и против

это надо посмотреть.

Ищите поле или пустынную трассу, лучше на летней резине, разгоняете до 70 км/ч, больше если уверенны в себе, ESP off, пускаете чутка машину в занос, смотрите на возрастающий процент блокировки муфты. На любой скорости, при проскальзывании мостов относительно друг друга момент на муфте нарастает.
Можно безопасней, фиксируете 2 передачу, разгоняете до >40 км/ч, жмем газ в пол, началась пробуксовка заработала муфта.

А ведь хорошая тема завязалась
И народу с опытом много
Так может — Не За и Против
А как какой ,да в разный сезон ,пользоваться
Про АБС разговора нет — практически у всех
А вот про остальные было-бы здорово
Подробности и примеры хорошо ,но думаю шумахеров среди нас мало
Поэтому основные советы пригодились-бы многим

Для электроники ситуация видится следующим образом.

Это — твое видение! В любом случае электроника будет стараться сохранить заданную тобой траекторию, двигатель будет "придушиваться" по необходимости, но тягу ты не потеряешь. А вот получится ли у нее — зависит от многих неучтенных тобой факторов, ибо ситуация слишком схематична. Как и не факт, что получится, если водитель будет пытаться справиться с ситуацией сам, без помощи электроники.

По этому, как сказал Герр майор. Все на полигон и отрабатываем нехорошие ситуации, понимая ту грань когда электроника перестает вас понимать.

Хорошее пожелание, но не везде есть полигоны или удобные места для тренировок, а уж желающих найдется хорошо если 5% от общего числа автовладельцев.

Я считаю так, наиболее просто управлять задним приводом, потом передний

Я бы оставил эту последовательность, но ЗП — на последнее место! Давно признано!

ПРИНЦИПИАЛЬНО неверно
А отсюда полностью неправильны и последующие рассуждения о 50-50 и тп

Ну почему же! Подзабыли исследования нашего гуру МихМих?
Я напомню:

Муфта — Эл.магнитная — Реальная работа.docx

ПРИНЦИПИАЛЬНО неверно
А отсюда полностью неправильны и последующие рассуждения о 50-50 и тп
Читать матчасть и после этого править свой пост, дабы не вводить в заблуждение людей.

Это называется упрощение, управляемая муфта только добавляет неопределённостей.
Ваша версия?

Моя "версия" что муфта ВООБЩЕ не включится.
Ибо заносы и тп возникают на скоростях СВЫШЕ 40 кмч — порог автоотключения полного привода.
Если водитель попал в занос на 10-20-30 кмч — сорри, он должен восклицательный знак сзади вешать.
И знак "туфля"
"Но это уже совсем другая история"
И в ней "неопределенностей" будет намного больше

Ну почему же! Подзабыли исследования нашего гуру МихМих?

Как видишь, я имел ввиду не % раздачи

Моя "версия" что муфта ВООБЩЕ не включится.

Попробуйте предложенные мной опыты, хоть на 100 км/ч часть момента уйдет на зад. Проверено.
П.С. Не на 100 км/ч конечно .

Моя "версия" что муфта ВООБЩЕ не включится.

Неверно! Скачай ссылку!

Как видишь, я имел ввиду не % раздачи

И по скорости — тоже!

Ибо заносы и тп возникают на скоростях СВЫШЕ 40 кмч — порог автоотключения полного привода.

И это не исключает подключения муфты на скорости выше 40. А заносы можно спровоцировать и при скорости ниже 40, достаточно резко нажать педаль газа на скользкой дороге, если вынуждает ситуация, и степень мастерства тут не причем!

Моя "версия" что муфта ВООБЩЕ не включится.

Неверно! Скачай ссылку!

Качал-читал ссылку, уж поверь
По скорости отсечки ничего нового не написано, против Мануала КИА

после 40 км/ч — последовательно падает до полного отключения на 45 — 50 км/ч, потом при сбрасывании скорости опять подключается.

Как писал — попасть в неуправляемый занос на скорости ниже 40 кмч — это надо вообще на дорогу не смотреть
Да и рассматриваемые в теме примеры — на бОльших скоростях.
Так что не понимаю зачем муфту приплетать и перекидку момента анализировать — если нормально наша авто НЕ 4х4, а 2WD

Как писал — попасть в неуправляемый занос на скорости ниже 40 кмч — это надо вообще на дорогу не смотреть

Намерено.

Так что не понимаю зачем муфту приплетать и перекидку момента анализировать — если нормально наша авто НЕ 4х4, а 2WD

Вот я и написал, заходите в занос/поворот переднеприводным авто, а выходите полуполноприводным.
Для Вас можно такой вариант проверки рассмотреть, будете висеть основательно на брюхе, раскрутите колеса до 60 км/ч по спидометру и смотрите какие колеса крутятся.
Посмотрел возможности работы TSC, неравномерное раскручивание колес она не допускает, т.е. классической схемы бортового поворота когда система включена не получится.

Вот бы кто-нибудь согласился попробовать: качаем перед до 2.5 или больше, зад спускаем до 2 или меньше, разгоняемся до 100+ км/ч, едем 10 км, лезем под машину щупать муфту, отписываемся по результатам опыта.

Может быть это механизм защиты муфты от перегрева?

По трансмиссии и АКПП есть всего два PID запроса по диагностике: 3e и 21A0, взялся бы кто-нибудь отловить где там момент на муфте прячется, смотрели бы в свое довольствие все у кого есть ELM.
Картинка из Cascade.

Вот бы кто-нибудь согласился попробовать: качаем перед до 2.5 или больше, зад спускаем до 2 или меньше, разгоняемся до 100+ км/ч, едем 10 км, лезем под машину щупать муфту, отписываемся по результатам опыта.

А чо пробовать??? Все уже опробовано.
Тут у меня колесики ВСЕ спускали, подкачивал их как угодно, то передок замечу, то зад накачаю и качал с 1,2 до 2,7 (чтоб подольше полными было)— и на дачу мотался так.
250 км в один конец, на 120-140 кмч.

Никаких проблем с муфтой за месяц поездок.
Более того, как раз после этих поездок — вскрывал, менял подшипник муфты (отписывался на форуме) — никаких "побежалостей".
Да и в гавнах ее проверял не раз за это время
ВЫШЕ 40 кмч ЗАБУДЬТЕ про 4WD
Нет даже тока на нее, как МихМих намерял

Может быть это механизм защиты муфты от перегрева?

Наконец то блеснула правильная мысль ЗАЧЕМ КИА сделал ограничение по скорости — да чтоб не дурили 4х4 на высоких оборотах на бюджетном, весьма упрощенном, паркетнике….
Да и расход снизить, на чем рекламная компания Спорта КМ раскручена и была

Нет даже тока на нее, как МихМих намерял

В гололед машина в букс уходит всеми колесами, на 60 км/ч легко, откуда полный привод берется?
При разницы давлений в 1 атм по осям, на 100 км/ч разница скоростей по осям около 10 км/ч (прикидочный расчет), порог не знаю, но думаю муфта будет прижиматься и либо раздатка будет гудеть и резину жрать, либо муфта должна греться, кстати греться она в любом случае должна, преднатяг небольной есть и без работы управляющего электромагнита.

[МихМих]

Вот бы кто-нибудь согласился попробовать: качаем перед до 2.5 или больше, зад спускаем до 2 или меньше, разгоняемся до 100+ км/ч, едем 10 км, лезем под машину щупать муфту, отписываемся по результатам опыта.

Ну дык, а чего самому-то не попробовать? Всё же просто.

Добавлено спустя 5 минут:

Может быть это механизм защиты муфты от перегрева?

В нашей муфте нет защиты от перегрева как такового. Возможность перегрева высчитывается на основе времени подключения, процента блокировки и, как я подозреваю, неких заложенных производителем коэффициентов, полученных опытным путем. Примерно так: если ехать с 50% блокировкой 10 минут, то возможен перегрев. А значит надо отключать.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

В гололед машина в букс уходит всеми колесами, на 60 км/ч легко, откуда полный привод берется?

Дело в том, что некий микроскопический процент передаётся и при полностью отключенной муфте, просто за счет конструкции. На асфальте это не заметно, а на льду проявляется во всей красе.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
P.S. Сделай себе индикатор включения ПП - многие вопросы отпадут. По крайней мере, будешь знать, чего ждать в той или иной ситуации, а не гадать по мануалу.

Ну дык, а чего самому-то не попробовать? Всё же просто.

Машину жалко, а Вам?

P.S. Сделай себе индикатор включения ПП — многие вопросы отпадут. По крайней мере, будешь знать, чего ждать в той или иной ситуации, а не гадать по мануалу.

Т.е. при пробуксовке на скоростях больше 40 км/ч момент на задную ось уходит только за счет преднатяга муфты?

P.S. Сделай себе индикатор включения ПП — многие вопросы отпадут. По крайней мере, будешь знать, чего ждать в той или иной ситуации, а не гадать по мануалу.

По трансмиссии и АКПП есть всего два PID запроса по диагностике: 3E и 21A0, взялся бы кто-нибудь отловить где там момент на муфте прячется, смотрели бы в свое довольствие все у кого есть ELM, индикатор не хочу.
У Вас же машинина без ESP, TSC, в поворотах боком едет?

[МихМих]

при пробуксовке на скоростях больше 40 км/ч момент на задную ось уходит только за счет преднатяга муфты?

Не всегда. Если ты догнал до 80 не сбрасывая газа, то и в пробуксовку войдешь с подключенным задом. А так да, только за счет преднатяга.

У Вас же машинина без ESP, TSC, в поворотах боком едет?

Я до такого не довожу.

Не всегда. Если ты догнал до 80 не сбрасывая газа, то и в пробуксовку войдешь с подключенным задом. А так да, только за счет преднатяга.

Обманывает?
В ссылках в комментариях больше про мою версию.

Обманывает?
В ссылках в комментариях больше про мою версию.

Я бы уточнил — есть пара публикаций самоделкиных что и при 150 муфта подключается.
И есть уверения КИА, а также ряд регистраций самоделкиных что при выше 40 она не подключится.
Каждый далее выбирает верить в свое — или начинает сам изучать матчасть и исследовать.
МихМих пошел по 2му пути, KuharchukA — по первому.
Вот и вся разница

ЗЫ Есть третий путь "а мне все пофигу, пока фича не проявилась" . Это мой путь, посколку ездя от гавнов до 177 кмч на полуспущенных и накачанных колесах — я муфту за 8 лет не угробил. Вообще стараюсь исключать ее автоматическое подключение…..


Вернуться бы к теме.
Или разделить зафлуженный изрядно топик

ЗЫ Есть третий путь "а мне все пофигу, пока фича не проявилась" . Это мой путь, посколку ездя от гавнов до 177 кмч на полуспущенных и накачанных колесах — я муфту за 8 лет не угробил. Вообще стараюсь исключать ее автоматическое подключение…..

Оказалось что пофиг, а зачем Вы со мной общались?

МихМих пошел по 2му пути, KuharchukA — по первому.

Индикатор…, выезжаем на лед и поехали тестировать.
В пробуксовку зада от преднатяга не верю, с таким преднатягом, Вы бы муфту уже спалили.

ЗЫ Есть третий путь "а мне все пофигу, пока фича не проявилась" …

Оказалось что пофиг, а зачем Вы со мной общались?

Тема про ТСП-ЕСП-АБС — вот и стараюсь ее туда стащить с муфтофлуда "а что будет если вжик на льду на 70-100 на раздельно спущенных колесах"
Коли предлагаете испытания — проводите, вы недавно купили авто, исследуйте-отписывайтесь в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах.

[МихМих]

В пробуксовку зада от преднатяга не верю

Так можно спорить до бесконечности. Но пока нет индикатора, т.е. глазками не посмотреть, будешь только гадать на уровне тактильных ощущений.

выезжаем на лед и поехали тестировать

Где я тебе лед возьму в октябре в средней полосе? Тут его и зимой не всегда бывает. И потом, входить в повороты на скорости с заносом на нашем авто — то ещё шоу. Что не так пойдет — ляжешь на крышу, прецеденты были.

Тема про ТСП-ЕСП-АБС — вот и стараюсь ее туда стащить с муфтофлуда "а что будет если вжик на льду на 70-100 на раздельно спущенных колесах"
Коли предлагаете испытания — проводите, вы недавно купили авто, исследуйте-отписывайтесь в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах.

Мне кажется Ваша цель написать последнее сообщение, не более того, я свои испытания описал, читайте.

Так можно спорить до бесконечности. Но пока нет индикатора, т.е. глазками не посмотреть, будешь только гадать на уровне тактильных ощущений.

Будем ждать когда Герр майор на ходу диагностику в Cascade посмотрит. На основании Ваших слов, а Вы автор некоторых схем индикатора, верить ему нельзя.

Посмотрел видео, у меня не так работает. По прямой и не нажатой педали газа задний привод вообще выключен. При повороте руля ничего не отключается. Скажу больше: заходим в поворот и на самом выходе (при возврате руля) нажимаем газ в пол, полная шкала индикатора, машина резко без сносов и пробуксовки ускоряется, скорость 40-60-80, а полный привод не выключается и индикатор светит на 100%. Стоит немного приотпустить газ, как индикатор гаснет и зажечь его на 100% на такой скорости будет невозможно.
Вчера выпал снег, много снега. Еду 60, газ в пол, пробуксовка, привод на 100%, коляска ускоряется, после 80 км/ч привод распускается и больше 50% при газе в пол уже не будет.
Я к тому что привод блокируется на 100% при резком ускорении и без пробуксовки, но на 40 км/ч распускается если отсутствует пробуксовка и педаль газа не до пола. А вот если пробуксовка имеется (снежная каша или выход из поворота) и педаль газа упёрта в пол, то блокировка привода на 100% сохраняется до 80 км/ч.
Алгоритм сложный для понимания трезвым умом, но вчера в этой каше я подпрыгнул на МКАД внешке после Дмитровки, там как бы провал в асфальте в левых рядах. При приземлении сработал полный привод на 3-5 секунд, хотя педаль газа была отпущена полностью и машину ни на грамм не качнуло.

Вот и я стал "самодельным" НАБЛЮДАТЕЛЕМ процесса подключения ПП на машинке 2007 года, 2.0 л., 4ВД, АКПП по схеме Юры. При троганье с места (асфальт), начинает подсвечивать зелёный диод и его яркость возрастает, но не до мах,(мах свечения обоих диодов наблюдаю при нажатии кнопки 4ВД локк) и тут же тухнет при переключении на 2-ю передачу. На первой передаче горит постоянно. Дальнейшее движение без резких ускорений, диоды "молчат". Резкое ускорение — загорается зелёный на время ускорения. В режимах пробуксовки пока не пробовал. Заехал в гараж (темно) и заметил еле видимое зелёное свечение, вот и думаю, какое там напряжение?

Находясь в автоматическом режиме (кнопка 4wd Lock не нажата)
1. Полный привод (далее ПП) врубается и после 40. Многие почему-то думают что нет, хотя на самом деле после 40 при нажатой блокировке 4wd lock ПП переходит в автоматический режим. А это не значит что он отключается. Он всего лишь сам берет на себя ответственность принимать решение как распределять момент. бывали случаи и когда ПП распределял нагрузку в отношении 50\50 и при 80 км\ч и при 120 и при 160 км\ч

Почему не написали людям, что схема работает у них не правильно?

KuharchukA, не знаю, чей диалог под спойлером, но, ИМХО, если это машины МихМих (словак) и

2007 года, 2.0 л., 4ВД, АКПП

то вполне вероятны различия ввиду разной конструкции муфт …..39000 и …..39200 вполне вероятен различный алгоритм управления (вот засела в голове где-то когда-то читанная об этом инфа).

Будем ждать когда Герр майор на ходу диагностику в Cascade посмотрит

Чуть попозже, ребята. Сейчас работаю один, без напарника — зашиваюсь.

Вообще стараюсь исключать ее автоматическое подключение…..

ИМХО, дело верное. Читал когда-то отчёт о езде по одним и тем же говнам в одну сторону в режиме 4WD AUTO, в другую — 4WD LOCK. В отчёте клубня написано, что после езды в авторежиме муфта сухая (т.е. грелась и высохла), а в залоченном варианте — муфта мокрая (т.е. холодная и не высохла).