Текущее время: 16 апр 2024, 18:59

[Sportage KM] и бездорожье

Осознанный выбор и сравнение с другими автомобилями

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение maxon5 » 16 июн 2008, 10:28

Тут на выходных почудил... Ну как это водиться по-глупости и нетрезвости ума... ждал друзей и решил покататься по-полю около трассы... ну ждип все-таки!
Так вот, съехал с дороги в полу, поездил, помял люпины... Все здорово :pst: , я крутой джипер :[|]: , и выезжаю я с поля на дорогу, там подъем наверх.... А перед ним канава куда вода сливается с трассы.... Дожди прошли, сыро там оказалось немного... Ну я туда передними колесами и заехал... и повис на пузике и передние колеса закопались по самое нехочу пока буксовал, а под задними мокрая трава....
Ну рассказывать все не стану, ибо долго, смешно и уж больно глупо все что мы там творили.... Остановлюсь на самом интересном...
Мимо ездили машины, останавливались, смотрели (выглядел со стороны оригинально). Первым спустился поджеро спорт дизелечег.... Встал сзади, привязали трос... Взялись все вместе и... деже не дернулся вообще... Хотя нас и толкало человек 8 парней неслабых....
Короче поле 5-10 минул паджерик сказал что у него дико пахнет сцеплением и слился... За это время там уже зевак собралось полно деревенских, интересно же чем закончится....
Среди зевак стоял УАЗ Патрион, он вызвался вторым попытать счастье! :pst:
Большой, мощьный, рамный, с понижайкой, блокировками и гордым шильдиком 2.7 сзади! Вытащил железный трос такой крепкий... Зацепил, сел , все толкают уаз газует, понижайки и блокировки все улючены - а мой даже не дернулся... Трос железный порвали,связали! Минут 15 пытался он и мы что-то сделать - ничего!
Следующим не выдержал (или нам в голову пришла идея) Ниссан патрол последний дизелек! Ну там дури и тяги то хватает..... Но для сто-процентной уверенности решили тянуть вдвоем с УАЗом. Привязали тросы и потолкали... Ну та уже шансов остаться на месте не было... Я стоял рядом и смотрел, но скажу честно тежело они тащили, еле-еле вытащили... Напомнило сказку про репку!!!! ;)
Изображение
maxon5
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 39
Стаж: 15 лет 10 месяцев 13 дней
Сообщения: 71
Откуда: Владимир
Имя: Максим
Автомобиль: Kia Sportage New 2.0 Diesel, M/T 2006

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение 6746 » 16 июн 2008, 12:51

Ну вот на праздники съездил на свою дачу - 200 км трассы и 10 км офф-роада, песок, болотце и гать с 500 метров. Второй раз Спорт показал, что идет оччень хорошо!
Туда шел - 4 взрослых+50 кг цемента+ канистра бензина+10 литров пива+10 литров лимонада+вещей/жрачки (пенсионерам на 2 недели). Дизель тянул отлично, по гати шел без газа, регулировал скорость сцеплением. (немного пованивало). Переваливался по бревнам, трясло-шуркало, но ударов жестких не было. Хотя бревна лежали очень враскося..

В деревню доехали 5 машин - буханка с лебеткой, козел, 2 нивы и Спортадж! Народ пялился как на чудо.... :pst:

Обратно народ пробил дорожку получше -гати всего 200 метров и мостик схимчен лесовозами. Прошел не шуркнув.

"Приятное" - прошел отлично. И еще - на 500 км ушло 42 литра соляра - 8,4 литра на 100! :P

Из "неприятностей" - на трассе в поселке на виду у гайцов объехал автобус, что полз по обочине. Диалог пришивания " встречки" воспроизвожу:
Таак чтож через сплошную - Автобус уступал, 4 чела свидетелей.
Хмм пошли на протокол, будут в суде вдали от Питера объясняться - Да нет проблем, направлю ходатайство о переносе дела и Вы в СПб ездить будете.Давайте тут решать!
Мдаа, на адвоката разоритесь оправдываться - Ну не надо о плохом, в СПб адвокаты серьезные, звездочки посшибают, сами понимаете!
Ну дак что будем делать (убирает протокол)? - Ну вот есть на бензин полторы тысячи, предлагаю половину, а то не вернусь...
Счастливого пути, там еще посты стоят (облегченно)
:z) :z) :z) :z)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось 6746 16 июн 2008, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение avtoprofi168 » 16 июн 2008, 14:21

maxon5 писал(а):Я стоял рядом и смотрел, но скажу честно тежело они тащили, еле-еле вытащили... Напомнило сказку про репку!!!!

а делов то было зацепить трос через блок, а якорем одну из машин использовать.
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 68
Стаж: 18 лет 6 месяцев 6 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение 6746 » 16 июн 2008, 17:19

maxon5 писал(а):Я стоял рядом и смотрел, но скажу честно тежело они тащили, еле-еле вытащили...

ИМХО пузико(система выхлопа) продрано, да и хорошо бы на состояние рычагов подвески на станции просмотреть. Ведь что то упиралось очень хорошо - ну явно не гладкая защита картера :o :o

avtoprofi168 писал(а):а делов то было зацепить трос через блок, а якорем одну из машин использовать.

Товарищь Генерал, вот блока у чела и не было... Он не знал, что Вы его возите... :z)
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение maxon5 » 18 июн 2008, 09:28

avtoprofi168 писал(а):а делов то было зацепить трос через блок, а якорем одну из машин использовать.

Вопрос новичка: "А это как???" Что такое блок и как выглядит? И вообще если одну машину якорем использовать, то как тянуть то??? :oops: :udiv:

А по-поводу подвески - собирался давно уже съездить на диагностику!
Изображение
maxon5
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 39
Стаж: 15 лет 10 месяцев 13 дней
Сообщения: 71
Откуда: Владимир
Имя: Максим
Автомобиль: Kia Sportage New 2.0 Diesel, M/T 2006

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение avtoprofi168 » 18 июн 2008, 19:36

6746 писал(а):А в общем все это фэнтези - у многих и троса нет в багажнике, что о блоках-полиспастах мечтать......Так что совет пустой...

просто по жизни, если лезешь в грязь, то и экипироваться надо соответственно. Во всяком случае на своем уазе еще ни разу не сидел безвыходно. И по советам...обладаю таким коллосальным опытом по вытаскиванию разной техники, что сразу определяю решение, что и как, чтобы сразу наверняка и "технически" :D
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 68
Стаж: 18 лет 6 месяцев 6 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение 6746 » 19 июн 2008, 15:10

Counter-Striker писал(а):А фото этой штуки нету

Обычная рычажная лебедка на 1,5 тонны с блоком. Тянет на 1,5 метра, далее перехватывай. Цена стройтоварах в СПб - до 1,2 тыра. Привожу фото
Ну и еще несколько 10 мм капроновых тросов (они тянутся, что позволяет дать натяг и выползать "в одиночку") разной длины - 15 м, 10 м и 5 м (буксирный) с карабинами. И ствол охватить и длину подобрать...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение 6746 » 22 июн 2008, 23:46

Ну вот как и обещал выкладываю измерения зазоров в колесной нише:
Условия - колесо 215/65 Хаккапелита РСай, вывернуто максимально наружу, заехал на 20 см паребрик для его вжимания в нишу.
Диаметр колеса (рулеткой) около 680 мм по кромкам (расчетно 688 по максимуму)
Зазоры замерял набором кубиков что протаскивал вдоль колеса у внешнего и внутреннего края. У внешнего ограничений нет.
По внутреннему кубик толщиной 3 см плотно (с зазором в 2-3 мм) прошел вдоль тарелки амортизатора, и с зазором в 5 мм вдоль внутреннй стороны крыла. Самое узкое место - около лонжерона, далее форма крыла расширяется примерно по параболе и там задевания не опасны. :roul:

РЕЗЮМЕ - увеличение радиуса (и клиренса) на 2 см (диаметра колеса на 4 см) при сохранении ширины протектора в пределах рекомендованных (215-235) не приводит к задеваниям корпуса. :vip:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение Counter-Striker » 23 июн 2008, 10:33

6746 писал(а):при сохранении ширины протектора в пределах рекомендованных (215-235)

Не совсем понятно, замеры производились на 215, точно при 235 можно сделать такой-же вывод?
Изображение
Counter-Striker
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 4 месяца 24 дня
Сообщения: 110
Откуда: Запорожье
Автомобиль: Sportage KM 2.0 CRDi MT

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение 6746 » 23 июн 2008, 11:34

Counter-Striker писал(а):на 215, точно при 235 можно сделать такой-же вывод

Думаю что да! - по калькулятору диаметры шин различаются на единицы мм, ширина конечно немного больше, но основные "УЗКИЕ" зазоры по протектору, а не по углам...
Если не лень -замерьте сами по 235, просто стоят у меня 215... Методику описал, мой прицел на 225/70/16, что на 2 см по радиусу больше, а 235х даже уже...
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение Вик62 » 30 июн 2008, 14:30

6746 писал(а):просто стоят у меня 215... Методику описал, мой прицел на 225/70/16, что на 2 см по радиусу больше


Я выше уже писал. В субботу поставил 215/70/16. Подошли идеально, все работает нормально. Машина ощутимо выше.
Сегодня отогнал в сервис на регулировку развала.
Знаю что будут небольшие погрешности в скорости и разгоне, но думаю что для нашей среднескоростной машины-это особо не повлияет ни на то ни на другое.
..Ищут мужчин без изъянов, только женщины без извилин!!!..
=========================================Изображение
Вик62
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 61
Стаж: 16 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 243
Откуда: Санкт-Петебург
Имя: Виктор
Автомобиль: В н.в. KIA SORENTO 2006 АКП,ДТ,было ранее SPORTAGE-NEW,МКП,ДТ_РЕНО-ЛОГАН,ГАЗ-31029,2401,М-2140
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение 6746 » 02 июл 2008, 16:18

Вик62 писал(а):В субботу поставил 215/70/16. Подошли идеально, все работает нормально. Машина ощутимо выше.

Нормально. Это на 1 см больше по радиусу, так что все должно быть ОК.

А я пока спилю за лето родные Ханкоки и буду брать 225/70/16...

А то шуркаю часто :z)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение Starkov86 » 02 июл 2008, 19:01

Очень странно (или не очень) но ФАКТ.
У меня стандартная резина 235/60 R16 стоит. и ничего нигде не трёт и нормально всё ездит...

Вот думаю если 235/70 R16 поставить - норм будет... Просто своего размера что-то найти не могу... Надо по магазинчикам покататься будет.

Кста, назревает вопросец... Кто может посоветовать хорошую всесезонку (за нормальные бабки), чтобы по асфальтику кататься???
Изображение


Обидеть СисАдмина легко...
Но никто не задумываеться насколько это чревато...
Starkov86
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 38
Стаж: 15 лет 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 36
Откуда: Красногорск (МО)
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 KM АКПП (Красный)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение БОЛЬШОЙ » 02 июл 2008, 19:43

Starkov86 писал(а):хорошую всесезонку (за нормальные бабки),

УТОПИЯ :think:
Два в одном - и ни от одного удовольствия не получишь... :D
Хотя у тебя Красногорск. Если только дома да в Москве кружить, тогда пойдет и всесезонка... ;)
БОЛЬШОЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 16 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 6056
Откуда: Тула (71)
Статьи: 3
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento FL 2,2D Снежный Барс
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 963 раз.
Награды: 9
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение Вик62 » 02 июл 2008, 20:09

6746 писал(а):225/70/16...А то шуркаю часто


Неспутал ли цыфры 225? или все таки 215 или 235?

Starkov86 писал(а):Вот думаю если 235/70 R16 поставить - норм будет...

235 еще выше 215 будет, хотя пройти наверняка прйдет. лишь бы скосы опорной платформы пружины не цепляла?
..Ищут мужчин без изъянов, только женщины без извилин!!!..
=========================================Изображение
Вик62
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 61
Стаж: 16 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 243
Откуда: Санкт-Петебург
Имя: Виктор
Автомобиль: В н.в. KIA SORENTO 2006 АКП,ДТ,было ранее SPORTAGE-NEW,МКП,ДТ_РЕНО-ЛОГАН,ГАЗ-31029,2401,М-2140
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение Starkov86 » 03 июл 2008, 10:39

Вик62 писал(а):235 еще выше 215 будет, хотя пройти наверняка прйдет. лишь бы скосы опорной платформы пружины не цепляла


У меня изначально на ней стоит 235/60 R16. И ничего нигде не цепляет. Я очень удивился когда все начали писать про 215ю.

bryton писал(а):Хотя у тебя Красногорск. Если только дома да в Москве кружить, тогда пойдет и всесезонка...


Ну почему только по Красногорску и Москве. Жена вот в Истре работает (36км от Красногорска) и каждый день туда на ней ездит. Вот только думаю, я в Харьков к родителям собрался, а родители не в городе а в посёлке живут. Там если дожди пройдут - всесезонка уже не поможет. Там только трактора и ездят. Вот думаю может взять BF Goodrich All-Terain. Что подскажите? Как резина (мож у кого стоит, хотелось бы услышать отзывы).
Изображение


Обидеть СисАдмина легко...
Но никто не задумываеться насколько это чревато...
Starkov86
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 38
Стаж: 15 лет 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 36
Откуда: Красногорск (МО)
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 KM АКПП (Красный)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение Starkov86 » 03 июл 2008, 11:11

Counter-Striker

ПОдскажи плз. какое расстояние до Арки (какой максимальный диаметр возможен для Спорта)?
Изображение


Обидеть СисАдмина легко...
Но никто не задумываеться насколько это чревато...
Starkov86
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 38
Стаж: 15 лет 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 36
Откуда: Красногорск (МО)
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 KM АКПП (Красный)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение БОЛЬШОЙ » 03 июл 2008, 11:51

Starkov86 писал(а):Вот думаю может взять BF Goodrich All-Terain. Что подскажите? Как резина (мож у кого стоит, хотелось бы услышать отзывы).

Резина достойная, но для экстрима грязе-снегового. Пока до Харькова на ней доедешь, как Шварцнегер "вспомнишь все" :z)
БОЛЬШОЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 16 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 6056
Откуда: Тула (71)
Статьи: 3
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento FL 2,2D Снежный Барс
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 963 раз.
Награды: 9
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение Starkov86 » 03 июл 2008, 11:55

bryton писал(а):Пока до Харькова на ней доедешь, как Шварцнегер "вспомнишь все"


Думаю комфортнее чем в плацкарте толкаться с пьяными строителями возвращающимися с заработков. Хотя в принципе насчёт резины буду уже думать. Спасибо большое :roul:
Изображение


Обидеть СисАдмина легко...
Но никто не задумываеться насколько это чревато...
Starkov86
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 38
Стаж: 15 лет 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 36
Откуда: Красногорск (МО)
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 KM АКПП (Красный)

Re: [Sportage KM] и бездорожье

Сообщение Starkov86 » 03 июл 2008, 15:32

Counter-Striker писал(а):Низнаю.. Я подумав решил, что останусь скорее всего на штатной размерности. Так оно вернее.


Целяком и полностью согласен, но я думал брать БФ Олл-Террайн и не нашёл штатных размеров данной резины (по-крайней мере в интернете). Хотя думаю съездить в магазины да воочию посмотреть. Всё-равно до осени менять резину не буду, ту пока потру. Да и вот теперь не уверенн что Олл-Террейн мне нужна, поэтому буду думать мож чё-нить более "шоссейное" искать, или докатать до зимы а там уже "Ш" брать и не париться
Изображение


Обидеть СисАдмина легко...
Но никто не задумываеться насколько это чревато...
Starkov86
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 38
Стаж: 15 лет 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 36
Откуда: Красногорск (МО)
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 KM АКПП (Красный)

След.

Вернуться в Sportage KM. ЗА и ПРОТИВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2