Текущее время: 24 июл 2025, 03:37

[Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Осознанный выбор и сравнение с другими автомобилями

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение Sergey Yurich » 08 фев 2009, 13:56

Кстати да, о запахах, замечаю иногда такую вонь, как из помойки. В этих случаях я обычно двигаюсь задним ходом, почти без нагрузки. Это чо тоже сцепа воняет? Вот на тоете пришлось побуксовать до гари фрикциона, вот это я понимаю - запах сцепы. Что еще может так вонять (Конечно может быть и здох кто, или киндер кашку не доел и заныкал куда нибудь, но ведь щас зима, хрен сним, не стухнет)?
Sergey Yurich
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 3 месяца 3 дня
Сообщения: 403
Откуда: Пермский край, Пермь - Чернушка
Имя: Сергей
Автомобиль: велик Салют-С
Год выпуска: 1975
Поблагодарили: 32 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение Ivan555 » 08 фев 2009, 16:17

86_Rus . У меня вопросик: при первом запуске утром при температуре наружного воздуха-25 и ниже , пробовал заводить при -30, наблюдается металлический скрежет-звук ,типа как на вазах шум несмазанного подшипника ролика ремня грм. , и пока не прогреется не убирается...У твоего спорта что-то подобное наблюдается или нет?
Ivan555
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 4117
Откуда: 59rus Пермский край, г.Верещагино
Статьи: 11
Имя: Иван
Автомобиль: KiaSportageKM,бенз2,0 4wd,ркп,TCS,черн
Год выпуска: Корея2007
Поблагодарили: 561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение 86_Rus » 08 фев 2009, 16:33

Иван555 писал(а):86_Rus . У меня вопросик: при первом запуске утром при температуре наружного воздуха-25 и ниже , пробовал заводить при -30, наблюдается металлический скрежет-звук ,типа как на вазах шум несмазанного подшипника ролика ремня грм. , и пока не прогреется не убирается...У твоего спорта что-то подобное наблюдается или нет?


Иван,
есть такое, но при температуре -30 и ниже. По ощущениям, меньше минуты проходит - и звук исчезает. Надо будет засечь время.
люблю спорт: баскетбол, хоккей, с недавних пор футбол, ну и конечно же....SPORTAGE!!!
86_Rus
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 13 дней
Сообщения: 157
Откуда: Сургут
Статьи: 1
Имя: Вадим
Автомобиль: KIA Sportage New 2.0 бенз МКПП 2007г
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение Ivan555 » 08 фев 2009, 16:43

86_Rus спасиб...еще вопросик: какое масло залито?
Ivan555
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 4117
Откуда: 59rus Пермский край, г.Верещагино
Статьи: 11
Имя: Иван
Автомобиль: KiaSportageKM,бенз2,0 4wd,ркп,TCS,черн
Год выпуска: Корея2007
Поблагодарили: 561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение 86_Rus » 08 фев 2009, 16:45

Иван555 писал(а):86_Rus спасиб...еще вопросик: какое масло залито?


масло 0W40 Mobil-1 Arctic
люблю спорт: баскетбол, хоккей, с недавних пор футбол, ну и конечно же....SPORTAGE!!!
86_Rus
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 13 дней
Сообщения: 157
Откуда: Сургут
Статьи: 1
Имя: Вадим
Автомобиль: KIA Sportage New 2.0 бенз МКПП 2007г
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение 86_Rus » 08 фев 2009, 17:17

Иван555 писал(а):86_Rus Спасиб. Отлегло, это я про звук...


Не за что!
Для этого мы здесь и собираемся, чтоб помогать друг-другу ;)
люблю спорт: баскетбол, хоккей, с недавних пор футбол, ну и конечно же....SPORTAGE!!!
86_Rus
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 13 дней
Сообщения: 157
Откуда: Сургут
Статьи: 1
Имя: Вадим
Автомобиль: KIA Sportage New 2.0 бенз МКПП 2007г
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение Ivan555 » 08 фев 2009, 17:38

Sergey Yurich писал(а):
Иван555 писал(а):это я про звук...

А сцепление на этот звук не влияет? Дело в том что при заводке вчера при -27 появился свист в течении 20 секунд (завожусь с детства с выжатой педалью сцепления на любом авто). После минутной выдержки отпускаю педаль сцепления – свист возобновился, опять выжал и держал пока обороты до 1000 не упали. А потом тишина. Масло мобил 0в40.

У меня хоть выжата педаль хоть нет один хрен звук пока не прогреется. У меня заводиться с полоборота в -30 даже при невыжатой педали сцепления-хотя это неправильно для стартера- я только эксперимента ради. проверка стартера... НО Педаль сцепления надо нажимать при холодном пуске...
Но уточнить уже не могу мороз сегодня -15 ...
P.S. Авто на постоянке подзарядке АКБ (зарядка-автомат)...
Ivan555
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 4117
Откуда: 59rus Пермский край, г.Верещагино
Статьи: 11
Имя: Иван
Автомобиль: KiaSportageKM,бенз2,0 4wd,ркп,TCS,черн
Год выпуска: Корея2007
Поблагодарили: 561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение veselkin » 09 фев 2009, 00:24

Sergey Yurich писал(а):Кстати да, о запахах, замечаю иногда такую вонь, как из помойки. В этих случаях я обычно двигаюсь задним ходом, почти без нагрузки. Это чо тоже сцепа воняет? Вот на тоете пришлось побуксовать до гари фрикциона, вот это я понимаю - запах сцепы. Что еще может так вонять (Конечно может быть и здох кто, или киндер кашку не доел и заныкал куда нибудь, но ведь щас зима, хрен сним, не стухнет)?

Абсалютно аналогичная картина. Именно тухлятина :o
Всегда рад помочь.
veselkin
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 40
Стаж: 16 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Сергей
Автомобиль: SPORT NEW Словак08м.г./2л бенз./4WD/
Год выпуска: 08
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение Scarlo » 09 фев 2009, 04:09

86_Rus писал(а):За неимением большого опыта, и теоретической подготовки, мне непонятно - это нормально что АКБ после 12ч простоя при -36 не заводится? Или это показатель разряженности батареи?

Это показатель замороженности автомобиля...
Не стоит требовать нереального от техники - при -36 если через 8 часов простоя заведется - отличный показатель...
Опять таки, что значит "не заводится"??? Маслает, но не схватывается, или не может прокрутить??? Учитывая залитое правильное масло, крутиться должно довольно таки легко...
И еще совет - перед заводом при низких температурах стоит сначала на минуту-другую включить подогрев сидений, или противотуманки, в крайнем случае ближний свет, чтобы немного разогреть АКБ...
Если же маслает, но не хватается, то либо проблемы в системе питания, либо в системе зажигания... Но обычно просто залитые свечи...
Если на улице холодно и авто не заводится, но очень нужно - воспользуйся услугами заводил, только грамотных...
АКПП отрицают те, кто пожалел на нее денег.
Scarlo
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 49
Стаж: 17 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 258
Откуда: Сургут
Имя: Александр
Автомобиль: Телега (Sportage) 2,7 - был
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение KomA177 » 09 фев 2009, 11:15

Иван555 писал(а):наблюдается металлический скрежет-звук ,типа как на вазах шум несмазанного подшипника ролика ремня грм. , и пока не прогреется не убирается...У твоего спорта что-то подобное наблюдается или нет?

у меня подобное было думал бендикс стартера,потом почитал форум тушкановодов у них такая же проблема,решается либо как у меня (при заводке авто постоянно был включен климат,стал его в ручную выключать и ни чего не бзденькает (звук такой муфта кондера издает при заводке)) либо если ето ремень,то народ немнога силикона или "кондиционер ремня" из балончика прыскает на ремень на некоторое время помогает,а так там пишут что некоторым ремни с роликами меняли по гарантии,а все равно потом звучок появлялся... :D

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Scarlo писал(а):И еще совет - перед заводом при низких температурах стоит сначала на минуту-другую включить подогрев сидений, или противотуманки, в крайнем случае ближний свет, чтобы немного разогреть АКБ...

+1,можно дальний на несколько секунд включить

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
veselkin писал(а):Именно тухлятина

бывает так же наблюдаю неприятный запах,может как вариант мышь или крыса где то залезла да сдохла? :think:
АЗЛК 2140 83г.в.;ГАЗ 2410 89 г.в.;ГАЗ 2410 90 г.в.;МВ 250 83 г.в.;ВАЗ 2108 91 г.в.;ВАЗ 2107(ГБО) 01 г.в.;ВАЗ 2115 06 г.в.;КИА Спортэйдж 08 г.в.
KomA177
Капитан
Капитан
 
Возраст: 48
Стаж: 16 лет 8 месяцев
Сообщения: 736
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2.0 бенз АКПП,2008 г.в.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение 86_Rus » 09 фев 2009, 11:34

Scarlo писал(а):
86_Rus писал(а):За неимением большого опыта, и теоретической подготовки, мне непонятно - это нормально что АКБ после 12ч простоя при -36 не заводится? Или это показатель разряженности батареи?

Это показатель замороженности автомобиля...
Не стоит требовать нереального от техники - при -36 если через 8 часов простоя заведется - отличный показатель...
Опять таки, что значит "не заводится"??? Маслает, но не схватывается, или не может прокрутить??? Учитывая залитое правильное масло, крутиться должно довольно таки легко...
И еще совет - перед заводом при низких температурах стоит сначала на минуту-другую включить подогрев сидений, или противотуманки, в крайнем случае ближний свет, чтобы немного разогреть АКБ...
Если же маслает, но не хватается, то либо проблемы в системе питания, либо в системе зажигания... Но обычно просто залитые свечи...
Если на улице холодно и авто не заводится, но очень нужно - воспользуйся услугами заводил, только грамотных...


Сначала я пытался дистанционно, с брелка завести. Может здесь и была ошибка. Не завелась - три попытки делал. Наверное надо было пойти, включить фары, и сцепление нажать при запуске. После этого уже пошёл, и всё это сделал, но ..видимо поздняк. Крутил 2 сек, на большее АКБ не хватило. После уже и фары не включались. Видимо всё высосал.
...поставил машину в 7ч. вечера. ну и начал дома интересную книжку читать. да так зачитался, что остановился только в 6:30 утра, когда перелистнул последнюю страницу!!! забыл даже машину прогреть :) вот так вот получилось.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
bryton писал(а):
86_Rus писал(а):Вчера общался с другом, у него BMW X3 - он говорит тоже скрипит при морозах за -20 - и панель чуток поскрипывает, и сзади сайленты. И это Бэха Х3!!! Так что стало чуть полегче мне на душе, но всё равно осадок есть.

Осадок у него!!!! :D Купил машину в 3 раза дешевле новой Х3, которая так же скрипит, и успокоился. Да в пляс надо вприсядку, что 2 лимона за скрип и щелчки не отдал..... :roul:


Ну, он вобще-то не новую купил :) - американца 3-х летнего, но всё равно это мало что меняет :)
люблю спорт: баскетбол, хоккей, с недавних пор футбол, ну и конечно же....SPORTAGE!!!
86_Rus
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 13 дней
Сообщения: 157
Откуда: Сургут
Статьи: 1
Имя: Вадим
Автомобиль: KIA Sportage New 2.0 бенз МКПП 2007г
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение saloon » 09 фев 2009, 14:09

Пару недель назад начала моргать а потом на постоянку зажглась индикация "AIR BAG". Записался на сервис. Диагностика показала ошибку B 1701 (приблизительно - высокое сопротивление (обрыв) запалов ПБ). Через минут 20 нашли неисправность. Под водительским сиденьем есть разъём на желтом кабеле (желтым проводом или кабелем выполнена разводка касающаяся подушек безопасности, международный стандарт по информации от электрика в сервисе). Причина неисправности - закатившаяся под водительское сидение пластиковая бутылка 0,33 из-под Кока-Кола (не реклама и не антиреклама известного напитка, а факт имеющий место в жизни). В результате постоянного перемещения сиденья туда - сюда, бутылочка разодрала соедениние. Мораль - контролируйте наличие пустых бутылок после перевозки малолетних пасажиров. ;)
Изображение
KIAшковод со стажем
saloon
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 68
Стаж: 18 лет 9 месяцев 6 дней
Сообщения: 117
Откуда: Буденновск
Имя: Владимир
Автомобиль: Sportage-R D 184 л. с. 4WD АКПП 6 из Кореи
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение Ivan555 » 09 фев 2009, 17:14

Иван555 писал(а):86_Rus . У меня вопросик: при первом запуске утром при температуре наружного воздуха-25 и ниже , пробовал заводить при -30, наблюдается металлический скрежет-звук ,типа как на вазах шум несмазанного подшипника ролика ремня грм. , и пока не прогреется не убирается...У твоего спорта что-то подобное наблюдается или нет?

Сегодня утром завел, мороз -15 град, движок работает идеально, противного звука как не бывало!!!
Ivan555
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 4117
Откуда: 59rus Пермский край, г.Верещагино
Статьи: 11
Имя: Иван
Автомобиль: KiaSportageKM,бенз2,0 4wd,ркп,TCS,черн
Год выпуска: Корея2007
Поблагодарили: 561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение dimann » 09 фев 2009, 23:56

Очень странно, но прошли все морозы и ничего не скрипнуло ни разу. Ничего не мазал и не ездил в сервис. Год назад хорошо помыл машину и скрип ушел. Под переднюю понель никого не пускал и поэтому там тоже тишина. Можно ездить без музыки если лень доставать панельку.
Иван555
По поводу скрежета ремней. Посоветую проверить натяжение обоих как рекомендовано в инструкций по ремонту. И генератора и гура. Мне пришлось приспускать их и достаточно много. С тех пор ничего не скребёт. :bye:
dimann
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 17 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 932
Откуда: город на Волге
Автомобиль: Тигуан 2.0 TD. Был Sportage КМ 2.0 М
Поблагодарили: 52 раз.

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение Ivan555 » 10 фев 2009, 07:54

dimann писал(а):Очень странно, но прошли все морозы и ничего не скрипнуло ни разу. Ничего не мазал и не ездил в сервис. Год назад хорошо помыл машину и скрип ушел. Под переднюю понель никого не пускал и поэтому там тоже тишина. Можно ездить без музыки если лень доставать панельку.
Иван555
По поводу скрежета ремней. Посоветую проверить натяжение обоих как рекомендовано в инструкций по ремонту. И генератора и гура. Мне пришлось приспускать их и достаточно много. С тех пор ничего не скребёт. :bye:

Да проверить натяжение надо, книга уже есть-как делать примерно уже знаю,
Кроме подшипников роликов грм , гены и гура еще есть подшипники-например помпа и тд и что плохо: как в тепле диагностировать, прийдется потихоньку смазывать- а так не хочется...для начала проверю натяжение...
Ivan555
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 4117
Откуда: 59rus Пермский край, г.Верещагино
Статьи: 11
Имя: Иван
Автомобиль: KiaSportageKM,бенз2,0 4wd,ркп,TCS,черн
Год выпуска: Корея2007
Поблагодарили: 561 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение Odins_memory » 10 фев 2009, 11:10

veselkin
Запах тухлячком? Имею повод вас успокоить. Так пахнет выхлоп. Точнее катализаторные газы, которые образуются при неполном сгорании бензина. Если это возникает редко, при каких-то определенных ситуациях, то не обращайте внимания. Если же такая вонь постоянна, то она как правило, будет сопровождаться загоранием лампы CE и означать что вы попали на замену катализатора, то есть на немалые денюжки. У меня такой ароматный выхлоп бывает при сочетании условий: Зима+непрогретый двигатель+(затяжной подъем или выкручивание "звездочек" на узкой парковке). Как понимате, у меня сцепление пахнуть в приципе не может.
Odins_memory
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 51
Стаж: 17 лет 1 месяц 19 дней
Сообщения: 17
Откуда: Казань
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sportage KM 2,7AT 2006

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение ipaq1940 » 10 фев 2009, 22:16

veselkin писал(а):Абсалютно аналогичная картина. Именно тухлятина :o


Раньше у меня был ФордФьюжн. Так вот, на форуме клуба была отдельная тема про это. Народ пришел к выводу, что это воняет не сгоревшие остатки плохого бензина в катализаторе.
Сейчас KIA Sportage 2008 Бензин Автомат (FOW5B261C) + KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige/ Был KIA Sportage 2006 2.0D Дизель Автомат
ipaq1940
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 9 месяцев 27 дней
Сообщения: 813
Откуда: Санкт-Петербург
Статьи: 3
Имя: Михаил
Автомобиль: KIA Sportage 2.0 Бенз AT 4WD 2008 Словак/ KIA Cerato 1.6 AT6 Prestige
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 56 раз.
Награды: 2
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1)

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение Odins_memory » 11 фев 2009, 09:16

ipaq1940 Я на эту вонь дилеру пожаловался, когда ТО проходил, он мне прямо сказал про катализатор.
bryton, а там тоже такое бывает? У меня никого с дизелем нет знакомых, даже поинтересоваться не у кого.
Odins_memory
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 51
Стаж: 17 лет 1 месяц 19 дней
Сообщения: 17
Откуда: Казань
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sportage KM 2,7AT 2006

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение БОЛЬШОЙ » 11 фев 2009, 12:41

Odins_memory писал(а):bryton, а там тоже такое бывает? У меня никого с дизелем нет знакомых, даже поинтересоваться не у кого.

Бывает, даже очень... В выходные в поле на перемете чуть-чуть побуксовал и нате вам тухлой капустки.
БОЛЬШОЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 59
Стаж: 17 лет 7 месяцев 23 дня
Сообщения: 6056
Откуда: Тула (71)
Статьи: 3
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento FL 2,2D Снежный Барс
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 963 раз.
Награды: 9
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: [Sportage KM]ЖАЛОБНАЯ КНИГА ( Болезни Спортейджа)

Сообщение dimann » 12 фев 2009, 19:35

bryton писал(а):Бывает, даже очень... В выходные в поле на перемете чуть-чуть побуксовал и нате вам тухлой капустки.

Похоже, в этом случае нас обьединяет только две вещи. Муфта полного привода и катализатор, который у дезилистов тоже имеется. Вы, извините, тоже СО выделяете, а не Шанель №5. С муфтой врядли, т.к. она или воняет при нагрузке или нет. У меня бывает по разному. А по разному это быстрее катализатор. Вот нынче заправился я на родном Лукойле, где лет 5 заправляюсь, и на тебе. Расход попер 18 литров и вонь стоит сзади как канистру ацетона разлили. В 90-е такого небыло дерьма :mad: .
dimann
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 17 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 932
Откуда: город на Волге
Автомобиль: Тигуан 2.0 TD. Был Sportage КМ 2.0 М
Поблагодарили: 52 раз.

Пред.След.

Вернуться в Sportage KM. ЗА и ПРОТИВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2