Текущее время: 21 июл 2025, 13:18

Следующая машина после Kia Sportage 2 (KM)

Осознанный выбор и сравнение с другими автомобилями

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Fright » 06 май 2014, 12:07

Ферапонт писал(а):Естественно,
Fright писал(а):происходит обильное слюновыделение
как без него :z) :P

Спасибо! :Heppy:
В очередной раз убеждаюсь, что выбор сделан правильный. :P
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 29 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение DIМKA » 06 май 2014, 12:10

Конечно правильный!
Даже если ты китайца бы взял(тьфу три раза :z) ),все равно он был бы правильный,потому что,он твой,твой выбор! :pst:
ИзображениеИзображение
DIМKA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 11 лет 11 месяцев 12 дней
Сообщения: 3036
Откуда: ЮжНоЕ БуТоВо
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Mini Cooper+Mercedes-Benz GLK 300 4MATIC
Год выпуска: 2009;2012
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (3)

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Охламон старший » 06 май 2014, 12:18

Fright писал(а): СпокойнЕе что ли нужно быть,


Как удав спокоен! ;)
Fright писал(а): уважать чужой
выбор

Уважаю и еще раз поздравляю! :Heppy: :hb:
Fright писал(а): не навязывать СВОЕ видение каким должен быть автомобиль как единственно правильное.

Ни в коем разе….с чего такие мысли?… :think:
Fright писал(а): при выборе автомобиля тебя в первую очередь заботят
такие вопросы как

Меня при выборе авто заботит — ВСЁ!!!!! :vip: Но уж ни как не марка "Премиум-сегмент" :roll:
Я-за практичность,качество,гарантийную поддержку и :vip: самое главное — за уважительное отношение к потенциальному клиенту!!!Со стороны автопроизводителя и соотв. — дилера тоже!
Я,да и не только я, :oops: ,хочу не париться по разного рода мелочам,связанным с эксплуатацией авто :roll:
И мне интересен сам авто,а не "Псевдосегмент"какой-либо,чтобы прикрываясь красивым словом и улыбаясь(особенно после того,как ты ВНЁС ДЕНЕЖКУ В КАССУ)-держать людей за идиотов и потягивать с них денежку за ДОПы и всё остальное….
Как-то так…..
и без обид….выбор твой уважаю! :pst:
ИзображениеИзображение[/URL]
Охламон старший
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 14 лет 9 месяцев 26 дней
Сообщения: 5392
Откуда: Москва-Матвеевское
Имя: Аркадий
Автомобиль: KIA SPORTAGE KM 4WD,МКПП 2.0 бенз.ЛЮКС серебр.Калин,и Opel Meriva Active серенький.
Год выпуска: 2010 & 2014
Поблагодарили: 253 раз.
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Fright » 06 май 2014, 13:46

KENIG писал(а):
DIМKA писал(а):Давайте не будем путать
Американца и корейца

А в чем разница? Старые понятия? Американский автопром давно уже не вершина автомобилестроения!

Александр, было бы интересно услышать твои соображения в случае сравнения "китайца" и "корейца".
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 29 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение KENIG » 06 май 2014, 16:18

Fright писал(а):Александр, было бы интересно услышать твои соображения в случае сравнения "китайца" и "корейца".

А какие именно? Пока китайцы недотягивают до нормального америко-евро-азиатского машиностроения по ряду параметров, завоевывая рынок демпинговыми ценами и одновременно подтягивая отстающие позиции. Корейские автопроизводители этот путь прошли и практически сравнялись с европейскими. Еще ранее такой же путь прошли японцы, а потом удушили хваленый американский автопром! :pst:
И кто теперь кинет камень в сторону японцев?
Прогнозирую, что через пяток лет понятие "корейская машина" будет адекватно понятию японская или европейская машины. Ну а лет через 10-15-20 покупка китайской машины станет обыденным явлением(я все это говорю о нашем рынке). Конечно, останутся снобы, которые будут признавать только Jeep, Мерс или Тойоту, но с практической точки зрения покупка китайской машины будет выгоднее.
Jeep конечно легендарная марка, но вся ее славная история — в далеком прошлом, достаточно вспомнить, что подразделение было десяток лет тому назад на грани закрытия, машины — не покупались, и только неимоверными усилиями удалось более-менее реанимировать бренд.
Лэнд Ровер и Рейндж Ровер тоже были легендой, как и другие многие подобные бренды, которые потом пришли в упадок. Потребитель голосует своим кошельком за бренд, а имя остается только тем, кто ностальгирует по прошлому!
Цена/качество/потребительские свойства — вот главные критерии!
Пы.Сы. На днях позвонил к ОД СангЙонг, хотел протестировать Актион, влет предложили купить экземпляр за 1,3 лимона с копейками. Тоже премиум-бренд? :z) ;) :think:
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение DIМKA » 06 май 2014, 17:02

KENIG писал(а): 1,3 лимона с копейками. Тоже премиум-бренд?

у Вас "премиум бренд" от ценника влияет? :faceoff:
ИзображениеИзображение
DIМKA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 11 лет 11 месяцев 12 дней
Сообщения: 3036
Откуда: ЮжНоЕ БуТоВо
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Mini Cooper+Mercedes-Benz GLK 300 4MATIC
Год выпуска: 2009;2012
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (3)

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Fright » 06 май 2014, 19:49

KENIG писал(а):Пока китайцы недотягивают до нормального америко-евро-азиатского машиностроения по ряду параметров

Александр, на основании каких данных ты делаешь выводы, что корейцы догнали американцев, а китайцы корейцев догнать
не могут? :think: На мой взгляд это двойные стандарты и обычный снобизм. Для информации — четверть всех легковых автомобилей
производимых в мире делаются именно в Китае. ;)
У меня были европейские, японские машины, Sportage KM стал первым корейцем, американец тоже первый.
Естественно, как и здесь, общался на разных профильных форумах на которых повсеместно сталкивался с тем, что
корейские авто за автомобили никто не считает :z) , считал это обычным снобизмом. Особенно у хондаводов это было
ярко выражено. Но придя на КИА клуб был удивлён тем, что и здесь снобизма ни чуть не меньше…ессно китайцев за авто
никто не воспринимает, но помимо этого ещё и бытует мнение, что корейцы всех уже давно догнали, а то и перегнали.
На чём, правда, базируются эти умозаключения не очень ясно. :D
KENIG писал(а):Jeep конечно легендарная марка

Это неоспоримо. :roul:
KENIG писал(а):но вся ее славная история — в далеком прошлом

Здесь не мешало бы добавить имхо. На чём основано это утверждение?
KENIG писал(а):достаточно вспомнить, что подразделение было десяток лет тому назад на грани закрытия, машины — не покупались, и только неимоверными усилиями удалось более-менее реанимировать бренд.

Jeep — это нишевый премиум бренд, производящий вседорожники, так скажем машины для путешествий
и активного отдыха. Естественно по продажам им сложно бороться с производителями массового сегмента, но этого и быть не может
в принципе, иначе понятия о массовости и премиальности войдут в противоречие.:z)
Выдержка из википедии — "В 2012 году марка Jeep установила новый рекорд мировых продаж: было продано 701 626 новых автомобилей. Был побит рекорд 1999 года, когда было реализовано 675 494 автомобиля"
Так что версия о далеком прошлом несостоятельна, имхо. ;)
Jeep c его Wrangler и Grand Cherokee ещё переживут многие массовые бренды. :pst:
KENIG писал(а):Лэнд Ровер и Рейндж Ровер тоже были легендой, как и другие многие подобные бренды, которые потом пришли в упадок. Потребитель голосует своим кошельком за бренд, а имя остается только тем, кто ностальгирует по прошлому!

Спорно, очень спорно. Особенно по поводу "были" и "пришли в упадок". Очень не плохо продаются, а это главный показатель.
KENIG писал(а):Пы.Сы. На днях позвонил к ОД СангЙонг, хотел протестировать Актион, влет предложили купить экземпляр за 1,3 лимона с копейками. Тоже премиум-бренд?

Я понял, в этой ветке слово премиум вызывает нездоровую реакцию. Был не прав больше не произношу.
Казалось бы всё просто и очевидно, ан нет…
Из простого желания поделиться, на мой взгляд, на самом деле хорошим вариантом машины по вполне адекватной цене
и достойной заменой для Sportage KM (о чём собственно говоря и тема) получилась какая то хрень с обсуждением
премиум — не премиум. :faceoff: :o
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 29 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Voff » 06 май 2014, 19:58

По своей чукотской наивности, к премиум классу отношу Бентли, Бугатти, Мазератоламборгини, Спортаж КМ.
Остальное — продукт широкого потребления. :z)
Voff
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев 17 дней
Сообщения: 2878
Откуда: Сыктывкар
Статьи: 1
Имя: Владимир
Автомобиль: Nissan Qashqai 4WD CVT + Бегемот Hover 4WD АКПП TD 2014
Год выпуска: 2011, 2014
Поблагодарили: 317 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) Золотое перо клуба (1)

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Fright » 06 май 2014, 20:00

Voff писал(а):По своей чукотской наивности, к премиум классу отношу Бентли, Бугатти, Мазератоламборгини, Спортаж КМ. Остальное — продукт широкого потребления.

:roul: :hb:
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 29 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение KENIG » 06 май 2014, 21:04

Fright писал(а):Александр, на основании каких данных ты делаешь выводы, что корейцы догнали американцев, а китайцы корейцев догнать
не могут?

Ну, во-первых, я не писал, что китайцы корейцев догнать не могут. Могут, и сделают это достаточно быстро(и не только корейцев), быстрее, чем японцы и корейцы влились в стройные ряды производителей достаточно качественных машин.
А корейцы догнали американцев потому, что уже сейчас делают машины не хуже американских.
И об этом говорит, например, что наших Спортажей было продано в США за 5 лет(2005-2009г.г.) 190000! И это не смотря на огромное предложение других кроссоверов(в т.ч. — американских) на их рынке. Кстати, Компасс за период 2006-2010 в Штатах продали всего 111000! Про продажи Jeep в России я вообще молчу!
Fright писал(а):На мой взгляд это двойные стандарты и обычный снобизм.

Какой снобизм? Я этой болезнью не болею! И машины всегда покупал по их качествам, а не по бренду. Поэтому сменить "японца" на "корейца" для меня было совсем легко!
А количество производимых машин(в большинстве своем для внутреннего рынка и близлежащих стран третьего мира) еще ни о чем не говорит! В китайских машинах еще много "детских болячек роста", но, думаю, что это скоро будет исправлено. Просто человеческое предубеждение порой сломать труднее, чем сделать качественную вещь!
Fright писал(а):Так что версия о далеком прошлом несостоятельна

KENIG писал(а):достаточно вспомнить, что подразделение было десяток лет тому назад на грани закрытия, машины — не покупались, и только неимоверными усилиями удалось более-менее реанимировать бренд.

Вот это я и имел ввиду! Только под крылом Крайслер и быстро сменив весь модельный ряд Jeep сумел выбраться из ямы, и последние 3-4 года начал наращивать производство и продажи. Поэтому и сравнивают новый рекорд с предыдущим, 1999 года. Да и новый рекорд был установлен благодаря продажам Вранглер и Чероки в первую очередь!
Я ничуть не пытаюсь умалить достоинства машины Компасс, и рад за тебя, что ты приобрел то, что хотел. Просто некоторые старые понятия и ценности в нашем быстроменяющемся мире тоже теряют свое значение.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
DIМKA писал(а):у Вас "премиум бренд" от ценника влияет?

Во всем мире премиум-бренд определяется в первую очередь ценником!!!
Не бывает дешевых премиум-брендов!
Актион и Компасс - машины примерно одного класса, и цена у них примерно одинакова. Отсюда вывод - Компасс не относится к премиум-брендам! А бренд "Jeep" получил свою популярность потому, что компания одной из первых стала производить машины 4х4 для массового покупателя!
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение DIМKA » 06 май 2014, 21:17

Fright,
Андрей,забей ;)
После твоих отзывов,я жене показал и Компасс и Либерти,сам как-то и не то чтобы не знал о таких машинах…просто думал что они ОЧЕНЬ дорогие…а после твоего поста прошелся по ссылкам,и честно присел…показал жене,она мечтает о большой машине,в скором будущем менять будем…дай бог конечно :roll:
Ей Либерти очень понравился,мне конечно Компасс,но тут на вкус и цвет…
Ценник гуманный,за лям 400 у тя все,пускай одна розетка,пускай без брызговиков,пускай не складываются зеркала…и т.д.
Но ЭТА марка-это как бы всё,10 лет назад,20 лет..это ДЖИП :pst:
А все эти недовольства,пустые слова,клму-то нравится ездить на Спектре,кому на Нексии,кому на Логане или Солярисе…но цены разные на авто,да и по качеству тоже…
И тут тоже самое :vip:
Жене не нравится только что нет складывания зеркал с кнопки…
Посмотрим,может через какое-то время,тоже будем ГОРДИТСЯ этой маркой.
Как многие гордятся корейской :z)
ИзображениеИзображение
DIМKA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 11 лет 11 месяцев 12 дней
Сообщения: 3036
Откуда: ЮжНоЕ БуТоВо
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Mini Cooper+Mercedes-Benz GLK 300 4MATIC
Год выпуска: 2009;2012
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (3)

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Fright » 06 май 2014, 21:35

KENIG писал(а):Актион и Компасс — машины примерно одного класса, и цена у них примерно одинакова. Отсюда вывод — Компасс не относится к премиум-брендам!

:faceoff:

DIМKA писал(а):Fright, Андрей,забей

Уже забил. :z) :roul:
DIМKA писал(а):После твоих отзывов,я жене показал и Компасс и Либерти,сам как-то и не то чтобы не знал о таких машинах…просто думал что они ОЧЕНЬ дорогие…а после твоего поста прошелся по ссылкам,и честно присел…показал жене,она мечтает о большой машине,в скором будущем менять будем…дай бог конечно

Значит не зря. :D Кстати, я тоже немного заблуждался относительно цены, но был приятно удивлён. :roul:
Сестра в апреле купила Volvo XC60, хорошая машинка, много интересных решений, но есть и минусы (если интересно могу рассказать)…,
но цена 2,1 млн…это цена Grand Cherokee.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 29 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение KENIG » 06 май 2014, 21:39

Fright писал(а):но цена 2,1 млн…это цена Grand Cherokee.

Но Вольво ХС60 — не премиум-бренд, а Гранд-Чероки — премиум? ;)
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Fright » 06 май 2014, 21:48

KENIG писал(а):Но Вольво ХС60 — не премиум-бренд, а Гранд-Чероки — премиум?

Александр, Volvo XC60 это не бренд, это модель автомобиля.
А вот Volvo, да, бренд, причём премиальный, так же как и Jeep, но дороже. :Heppy:
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 29 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение DIМKA » 06 май 2014, 22:18

Fright писал(а): но есть и минусы (если интересно могу рассказать)…,

Нее,мне не надо :z)
Мне вольво ни с какого места не нравится,да простят меня вольвоводы :hb:
Может кому интересно,напиши…а то от слова ПРЕМИУМ уже голова раком :z) :faceoff:
ИзображениеИзображение
DIМKA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 11 лет 11 месяцев 12 дней
Сообщения: 3036
Откуда: ЮжНоЕ БуТоВо
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Mini Cooper+Mercedes-Benz GLK 300 4MATIC
Год выпуска: 2009;2012
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (3)

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Yzek » 06 май 2014, 22:33

Fright, поздравляю с обновкой! :roul:

Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:
Уважаемые одноклубники, давайте все же по теме. :hb:
Yzek
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 11 месяцев 19 дней
Сообщения: 448
Откуда: Орел
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage QL, 2.0 бензин, 4WD, АКПП. Был Kia Sportage KM, 2WD, МКПП.
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 68 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение la_kir » 06 май 2014, 22:36

Sportage KM — был. Честь и хвала этому авто :roul: ! Жаль, КИА не стал развивать этот кузов и свернул в сторону Sportage New…
VW Tiguan T&F (2014) — теперь. Проехали с женой сегодня 100 км!
Класс! Отличные эмоции и по городу в пробках, и по трассе, и по ухабам…
Выбор трудная штука!
P.S. Highlander — пусть подождет!
P.P.S. Остальные хорошо, но они не Highlander!
:D :P
la_kir
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 15 лет 5 месяцев 16 дней
Сообщения: 577
Откуда: Ульяновск
Автомобиль: KIA Sportage КМ(2009,был), теперь VW Tiguan T&F(2014)
Поблагодарили: 43 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Fright » 06 май 2014, 22:56

Yzek писал(а):Fright, поздравляю с обновкой!

Спасибо! :Heppy:
la_kir писал(а):VW Tiguan T&F (2014) — теперь. Проехали с женой сегодня 100 км!

Поздравляю! :hb:
Ни гвоздя, ни жезла! :Heppy:

П. С. бензин или дизель?
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 29 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение la_kir » 06 май 2014, 23:00

Fright писал(а):Ни гвоздя, ни жезла!

Спасибо, на добром слове!
la_kir
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 15 лет 5 месяцев 16 дней
Сообщения: 577
Откуда: Ульяновск
Автомобиль: KIA Sportage КМ(2009,был), теперь VW Tiguan T&F(2014)
Поблагодарили: 43 раз.

Re: [Sportage KM]Следующая машина после Спортажа

Сообщение Vadim-chik » 06 май 2014, 23:14

la_kir писал(а):Жаль, КИА не стал развивать этот кузов и свернул в сторону Sportage New…

А нам с женой нравится! :roul:
И ксенон штатный, и ДХО, и панорамная крыша, и колёса 18" и АКПП… :oops:
Изображение Изображение
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти...
Vadim-chik
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 14909
Откуда: г. Сарапул, Удмуртия, 18 регион
Имя: Вадим
Автомобиль: SPORTAGE QLeFL Edition Plus, 4WD, 2,0 бензин, АКПП. SPORTAGE KM 2009, SL 2013 были...
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1671 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Пред.След.

Вернуться в Sportage KM. ЗА и ПРОТИВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0