Текущее время: 28 апр 2024, 14:37

[Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Раздел предназначен для новичков, а также для тех кому необходимо задать срочный вопрос, а поиск по темам не дал положительных результатов. Главные критерии: флуд и обсуждения запрещены и карается — отвечают только знающие и только по теме

Модераторы: Стражник, Ivan555, МихМих, Модераторы

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение jhat » 29 янв 2016, 20:04

не знаю насколько уже актуально, тем не менее насос питается 2 и 3 проводом…
короче сделал скан… за качество :oops:
Изображение
jhat
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 12 лет 6 месяцев 14 дней
Сообщения: 667
Откуда: Красноярск
Статьи: 1
Имя: Илья
Автомобиль: Был KIA Sportage 4WD, 6х-МКПП, Дизель VGT 2л
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 77 раз.

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение 6746 » 29 янв 2016, 20:35

смотрю на экзисте
топливный насос в сборе (31110-2E960 нет, замена 31110-1F980) — 12 000 ры :cry: :cry:
Смотрю составляющие — все " Не применяется на выбранную модель автомобиля." кроме датчика уровня
вин KNEJE55157K422187
Что делать… :think:

Взял без вина, по дате-году-двиглу — насос собственно 31111-2P900 9200 чуть легче
Последний раз редактировалось 6746 05 фев 2016, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение KENIG » 29 янв 2016, 22:11

6746 писал(а):там ТОЖЕ датчик топлива,

Ты не знал, что у Спортажей седловидный бак с 2-мя датчиками уровня? :( :( :(
Почаще заглядывай на форум "керосинок", там этот вопрос давно и тщательно разобран! ;) :think:
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 72
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Сообщения: 11532
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1422 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 29 янв 2016, 22:53

Если брать неоригинал, то 7800 в Юлмарте.
http://www.ulmart.ru/autoparts/1849330?cat=10817
И 5100 ещё такой
http://www.ulmart.ru/autoparts/2769045?cat=10817
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение ask1 » 29 янв 2016, 23:06

Юлмарт стал запчастями приторговывать?! :udiv:
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 2 месяца 13 дней
Сообщения: 13090
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 932 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 29 янв 2016, 23:32

Давненько и цены много дешевле.
Сам недавно ходовку переднюю перетряхивал, так шаровые, опорники, аммо раза в 1,5 дешевле прочих магазов обошлись.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение 6746 » 30 янв 2016, 00:26

Барон Мюнхгаузен писал(а):Если брать неоригинал, то 7800 в Юлмарте.
http://www.ulmart.ru/autoparts/1849330?cat=10817
И 5100 ещё такой
http://www.ulmart.ru/autoparts/2769045?cat=10817
Опа на! За такое можно и две ладошки поставить :pst:
Тем более что расковырял я дома на столе насос, это как дважды два.
Чистый АБСОЛЮТНО — думал за 8 лет хоть грязинка на сеточке перед насосм будет, так нет.
Нашел описание насоса бензинки -похож, да есть отличия:
1. Нет никакого фильтра что надо менять.
2. Есть трубочки возврата со стаканчиком, где "смешиваются".
В остальном разобрался он элементарно — 4 защелки аккуратно и жесткий шланг на пружинных зажимах
По ссылкам, что Мюнхгаузен — первый насос ОЧЕНЬ даже подходит, а вот второй скорее нет.
Собственно насос вот
20160129_215307.jpg

Зажимается в трубке корпуса — скобой под винт, с парой рубчатых резиновых прокладок. Судя по чистоте на сеточке — сеточка ни нафиг не нужна, так что №1 по ссылке — очень даже
Вся конструкция в сборе
20160129_221552.jpg

Я по ткнул проводами от 12 вольтового аккума на пины 2-3 внешней колодки — мертво.
Разобрал, отсоединил шланг и штеккер к насосу, вынул как на фото — ткнул на разьем , мертво.
Разомкнул разъем на насосе, ткнул на сами клеммы — ПОШЕЛ, 1,5 А как и доктор прописал :roul:
Собирал все в обратном порядке, проверяя, каждый раз — крутит!!!
Все собрал — крутит.
"Электроника есть наука о контактах — где то они появляются, где то пропадают — в этом вся электроника" (сс лектор в ЛПИ) :D
Завтра пойду устанавливать….(жена со сломанной ногой, вожу ее на перевязки-швы, машина нужна очень почти ежедневно, ждать детали :( )
Ручную помпу надо ставить :z)

ЗЫ на насосе крохотный QR-код и маркировка
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 30 янв 2016, 01:04

Надо бы все контакты у разъёмов прочистить и подогнуть, чтобы потуже сажалось.
Плюс ещё проверить, какой контакт самого провода в клемме — лучше пропаять, а то там всё на обжимках, не надёжно.

А ваще, очень похоже на износ щёток (если они там есть) либо коллектора.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение 6746 » 30 янв 2016, 15:00

Барон Мюнхгаузен писал(а):А ваще, очень похоже на износ щёток (если они там есть) либо коллектора.

Неа, там контакты и контакты. Недружелюбных электронов набралось много — и не идут они на контакты :D

Натрахался при установке.
Установил — подсоединил всё — не работает.
Поставил перемычку, как АДУМ писал (очень удобно!!!) — не пашет.
Замеряю на разъеме — 12 вольт.
Взял сторонний акум на 1 ач на 12 вольт — тыкаю на клеммник насоса — гудит, 3А с плюсом.
Подсоединил разъем, зачистил провода — на них 12 вольт, а насос не работает.
Начал смотреть — ИМХО вот такая штука — между мамой разъема и папой на насосе — герметизирующая прокладка, П-колечком.
А по штырькам из насоса просачивается соляр — прокладка и разбухла ДОФИГА. И отжала и отжимает маму. Контакт то есть то нет, качнешь разъем и нема.
Убрать ее — грязью зарастет все…
Сделал так — кусок 2 см медного многожильного 0,75 скрутил, согнул подковой и засунул в маму, выведя чуть наружу.
Такое и в землю и в питание.
Далее крепко вдавил разъемы, защелкнул — контакт крепкий, потряс, поболтал…
Завелся с полтычка :faceoff:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение p-taurus » 30 янв 2016, 16:01

Вот тут подобрать герметичный разъём
http://www.klemma505.ru/c1_0036.htm
потратить ещё паручасов и сделать "навека"

Удачи!
Диагностика дилерского уровня дилерским сканером KIA\Hyundai - KDS\Hyundai Mobile
Чиптюнинг всего что движется. Теперь и Тойота!
+7-9I6-I75-6469
p-taurus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 12 лет 2 месяца 20 дней
Сообщения: 4176
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Павел
Автомобиль: IX55 V6 3.8 Petrol
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 2
За мужские качества (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение 6746 » 30 янв 2016, 21:54

p-taurus писал(а):Вот тут подобрать герметичный разъём

Да ведь дело не в проводном разъеме, а в том что в крышку вмонтирован.
И даже не в нем, а в том, что "влагозащищенный" — не означает что там резинка уплотняющая бензо-масло стойкая.
И так же накроется, фильтрующейся солярой…
В общем не очень пойму, нафига в конструктиве на 10 см провода 3 (три!!!) проходных разъема — внешний провод-крышка, крышка-провод внутри, провод-насос собственно.
Понятно что конвейерная сборка, но надежность :o

ЗЫ Знакомая аналогично встала, как дама — на эвакуаторе в сервис, отдала 28 тыс рублей… :mad:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 30 янв 2016, 22:04

Считай, 28 тыров заработал ;).
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение Bellissima » 30 янв 2016, 22:11

6746 писал(а):ЗЫ Знакомая аналогично встала, как дама — на эвакуаторе в сервис, отдала 28 тыс рублей… :mad:

Не факт что причина была именно в том же самом ;)
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 17 лет 7 дней
Сообщения: 37133
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2378 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение 6746 » 30 янв 2016, 22:18

Bellissima писал(а):Не факт что причина была именно в том же самом ;)


Если пишу, то наверно знаю ;)
Меняли топливный насос в СБОРЕ (какой сервисмен станет копаться…) + диагностика ,работы + эвакуатор станции
Взгляните скоко стоит блок в сборе, да на него наценку сервисменов…
Тоже дизель у тети
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение 6746 » 31 янв 2016, 12:32

Поверну тему в иную сторону
Накрылся подкачивающий насос — как завести двигатель???
Работает то он 5 секунд всего ДО старта…..
Есть идеи??? :think:

Пока прочитал про чела, что газом от зажигалок дул во всасывающий коллектор дизеля(!!) для запуска :ooi:
Я бы не рискнул заполнять воздуховоды смесью пропана с воздухом и при открытом клапане всасывать это к раскаленной свече….
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение KENIG » 31 янв 2016, 12:42

6746 писал(а):аботает то он 5 секунд всего ДО старта…..

А потом что, совсем не работает? И как топливо забирается из бака?
6746 писал(а):Накрылся подкачивающий насос — как завести двигатель???

На ум приходит: рвать топливную магистраль и подавать туда топливо из канистры, закрепив ее повыше. Правда потом как ездить…. :think:
6746 писал(а):Пока прочитал про чела, что газом от зажигалок дул во всасывающий коллектор дизеля(!!) для запуска

Именно при неисправном насосе? Или подобно впрыскиванию инициирующей смеси в впускной тракт на бензиновых двигателях, когда есть проблемы, но не от топливного насоса?
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 72
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Сообщения: 11532
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1422 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение 6746 » 31 янв 2016, 12:47

KENIG писал(а):А потом что, совсем не работает? И как топливо забирается из бака?

Пишут что ТНВД сосет :think:
KENIG писал(а):На ум приходит: рвать топливную магистраль
Ну это круто…. Я пока придумал — найти где выходит вентиляция бака (где она выходит???) и там подкачать компрессором 0,2-0,5 атм. После старта, все отключить..

Просто авто встает как вкопанное. :cry:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение KENIG » 31 янв 2016, 12:56

6746 писал(а):Пишут что ТНВД сосет

По-моему — фигню пишут! ТНВД для увеличения давления, конструкция у него такая, а прежде к нему надо подать топливо из бака, под определенным давлением. И ТНВД сосет топливо через не работающий основной насос? Не верю!
6746 писал(а):Просто авто встает как вкопанное.

Вот именно. Завести то может быть и заведешь, а дальше как ехать? Ведь с увеличением скорости/нагрузки и топлива будет требоваться все больше и больше. А самотеком оно не пойдет из низкого бака.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 72
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Сообщения: 11532
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1422 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение URRI » 31 янв 2016, 13:24

Как идея…

и только для того чтоб добраться
Изображение
URRI
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 69
Стаж: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 5003
Откуда: г.Самара
Статьи: 1
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2 бенз 4WD 2.0L МТ кореец
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 793 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За активность II степени (1)

Re: [Sportage KM]Встал на улице - не заводится дизель

Сообщение KENIG » 31 янв 2016, 13:26

6746 писал(а):Начал смотреть — ИМХО вот такая штука — между мамой разъема и папой на насосе — герметизирующая прокладка, П-колечком.
А по штырькам из насоса просачивается соляр — прокладка и разбухла ДОФИГА. И отжала и отжимает маму. Контакт то есть то нет, качнешь разъем и нема.
Убрать ее — грязью зарастет все…

Как я понял, на насосе разъем — "папа", а под сиденьем с проводами — "мама"? И в этом разъеме имеются 4 рабочих соединения (два на указатель, а два непосредственно на насос)? И в нем засада, а не в насосе? Какой формы контакты на "папе"? К ним можно подобрать отдельные соединения/наконечники-"мамы"?
Я бы сделал так: "маму" обрезать и нафиг, к проводам напрессовать (напаять) наконечники, при необходимости провода можно удлинить, засовываешь наконечники на соответствующие штыри папы и все это хозяйство заливаешь диэлектрическим силиконом-герметиком. Провода от бывшей "мамы" закрепить, чтобы не ерзали и не выдернулись случайно.
Я так сделал, когда оборвал (и потерял) провод с "мамой" для питания муфты. Правда там всего два контакта, но зато этот жгут идет под сиденье с проводами бензобака и короток, постоянно натянут. Уже три с лишним года так езжу, а ведь грязи/влаги/воздействия на муфте под днищем поболее будет. Небольшая засада возникает, если надо будет снимать, но силикон аккуратно отделяется вместе с разъемами, а потом заливается все наново.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 72
Стаж: 14 лет 7 месяцев
Сообщения: 11532
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1422 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Вопросы новичков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9