Текущее время: 29 мар 2024, 16:09

быть или не быть красно-белому хаммеру?

Модераторы: Кураторы, Модераторы

быть или не быть красно-белому хаммеру?

1. нафиг, нафиг, хром лучше
11
32%
2. Однозначно перекрашивать
9
26%
3. Перекрашивать лишь в том случае, если Спартак станет чемпионом
14
41%
 
Всего голосов : 34

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Shuma_her » 14 май 2010, 18:17

успокоили... отставить топицо :)

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
jackpot писал(а):имхо, если так уж хочется выделится

мы говорим на разных языках...
Shuma_her
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1056
Откуда: М.О. - Москва
Автомобиль: КIA SELTOS, FORD EXPLORER
Награды: 1
Футбольный боец клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение scroll17 » 14 май 2010, 19:40

Shuma_her,
А если вставишь еще и логотип Спартака,точняк будет проблемная машина для фанов соседних клубов!!!
scroll17
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 56
Стаж: 14 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 2067
Откуда: Москва, ЮАО, Чертаново-Южное
Имя: Виталий
Автомобиль: Sкoda Karog
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Shuma_her » 14 май 2010, 23:44

scroll17 писал(а):Shuma_her,
А если вставишь еще и логотип Спартака,точняк будет проблемная машина для фанов соседних клубов!!!

не собираюсь этого делать, идея в другом - красно-белый цвет, ну а вмесо краски - винил...
кстати, а карбон ни катит здесь?
Shuma_her
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1056
Откуда: М.О. - Москва
Автомобиль: КIA SELTOS, FORD EXPLORER
Награды: 1
Футбольный боец клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Master » 15 май 2010, 09:18

Shuma_her,
нормальный вариант на пять лет http://www.auto-vinil.ru/oracal_851_plenki_dla_auto.htm
Master
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 13 лет 11 месяцев 14 дней
Сообщения: 1329
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Максим
Автомобиль: HONDA CR-V / Sorento Prime
Поблагодарили: 99 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Shuma_her » 16 май 2010, 00:17

Masster писал(а):Shuma_her,
нормальный вариант на пять лет http://www.auto-vinil.ru/oracal_851_plenki_dla_auto.htm

пасибо за ссылку!

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
ну результат предварительный таков, понятно, что болелы Спартака выбрали третий вариант :roul: тут я не сомневался ;)
а вот первые два варианта пока в пользу хрома... :think:
Shuma_her
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1056
Откуда: М.О. - Москва
Автомобиль: КIA SELTOS, FORD EXPLORER
Награды: 1
Футбольный боец клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение kia-piter » 16 май 2010, 18:53

Изображение
вот как вариант.
здесь все чёрные элементы тож белого цвета.
так будет гармоничнее, чем уже на аватарке
:sm_color: АВТОДРУГ :sm_color:
kia-piter
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 40
Стаж: 16 лет 3 месяца
Сообщения: 718
Откуда: санкт-петербург
Имя: Рустам
Автомобиль: Subaru Impreza WRX STI
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 29 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (2)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение ШуБр » 16 май 2010, 21:17

H3 - с трудом можно назвать Хаммером, поэтому пофигу во что его красить, имхо.
Хаммер это Н1 или Н2 на крайняк. А маркетинговую ветку можно красить как угодно - разницы не будет.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Shuma_her писал(а):про винил, но не знаю как он насчет сколов, царапин и т.п.

наскока знаю, намного лучше краски ;)
собственно, думаю над ним же :roll:
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 50
Стаж: 19 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 17789
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 893 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Клякса » 16 май 2010, 21:21

kia-piter, белий - тоже хорошо :roul:
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 58
Стаж: 16 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 9908
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение ШуБр » 16 май 2010, 21:23

hammy писал(а):Лучше затяни всю машину в хром! Вот это будет действительно КРУТО!

поддержу.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 50
Стаж: 19 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 17789
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 893 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Shuma_her » 17 май 2010, 12:24

Shumный Бродяга писал(а):H3 - с трудом можно назвать Хаммером, поэтому пофигу во что его красить, имхо.
Хаммер это Н1 или Н2 на крайняк.


Я вас понимаю, черная зависть :)

Уважаемый Бродяга, такие высказывания надо аргументировать как-то фактами. Пока Вы напоминаете мне пи...бола, начитавшегося статей и отзывов в интернете. Судя по количеству Ваших сообщений на этом и других автофорумах (фокусов например), так оно и есть...

Ссори если вдруг обидел всеми уважаемого виртуального знатока всехмарок, НО Вы сами меня спровацировали, лучше б молчали в тряпочку...

Слушаю Вас внимательно по поводу Хаммер vs неХаммерН3 :)
Shuma_her
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1056
Откуда: М.О. - Москва
Автомобиль: КIA SELTOS, FORD EXPLORER
Награды: 1
Футбольный боец клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Bang » 17 май 2010, 12:43

Shuma_her,
Есть такое мнение, да, тчо оригинал - это армейский Х1.
А Х2 и Х3 - это уже коммерческая линия.

Типа как есть армейская кирза - это тру, а есть гриндера - это уже фуфел для мажоров.

Причем мнение не зависит от качества и характеристик.
Просто НЕ оригинал - значит уже не то.

ЗЫ:
Посмотрел цену и комплектуху Х3
http://www.major-hummer.ru/Article_29.html
Блин, не думал что он стоит от 1 300 000 и в базе ниче так нафарширован.
Новому спортику надо по цене в лям укладываться.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 2 месяца 2 дня
Сообщения: 20737
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Shuma_her » 17 май 2010, 17:10

Bang писал(а):Shuma_her,
Есть такое мнение, да, тчо оригинал - это армейский Х1.
А Х2 и Х3 - это уже коммерческая линия.
Типа как есть армейская кирза - это тру, а есть гриндера - это уже фуфел для мажоров.

Ну тогда пусть я буду мажором чтоль :)
Мне армеец нафиг не нужен, даже бесплатно... тогда уж лучше сразу гусеничный танк и фпиред в говны!!!
Умышленно брал себе гражданский вариант, ибо на работу в Москву каждый день не нем езжу, а по двору на своем еле еле вписываюсь из-за припаркованных машин. На мой взгляд даже Н2 не соответствует этому понятию по своим немалым габаритам, ребята "двоешники" на мойку со сложенными зеркалами заезжают, вот :)
А всем кому не нравится мой автомобиль, советую аргументировать свою позицию, такую критику я воспринимаю адекватно, поскольку идеальных авто нет...
ссори за ненормативную лексику в предыдущем посту... мы, хаммероводы парни суровые, слюни не распускаем и за словом в карман не полезем :)

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Bang писал(а):Посмотрел цену и комплектуху Х3
http://www.major-hummer.ru/Article_29.html
Блин, не думал что он стоит от 1 300 000 и в базе ниче так нафарширован.
Новому спортику надо по цене в лям укладываться.

Да я сам офигел от цен, я свой в максималке взял не на много дороже :) хотя по прайсу он идет 1950000, НО они все 2009 года, в этом году завод не работает :(
Я планировал покупку внедорожника на следующий год, а тут такие сладкие предложения, пришлось брать кредит...
Shuma_her
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1056
Откуда: М.О. - Москва
Автомобиль: КIA SELTOS, FORD EXPLORER
Награды: 1
Футбольный боец клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение ШуБр » 17 май 2010, 17:54

Ок, если такая реакция, я отвечу.

Shuma_her писал(а):такие высказывания надо аргументировать как-то фактами.


аргументы тут проще некуда

есть Хаммер, а есть .... И Если Н2 еще как-то дотягивает до этого Имени, то Н3, извини... попса. Большой жип и не более. Тока немного странно выглядит - как плита на стройке упала на него. Пропорции забыли соблюсти в погоне за уменьшением стоимости.

Для меня Хаммер - легенда, мужской машина. Красить Его в красные цвета - маразм. В клоунаду а-ля "Спартак" - диковато. Именно это и подразумевалось. А то, что ты ТАК среагировал, говорит только о том, что я прав - комплексы. Потому покупаются Н3, когда нет денег на Хаммер или на его коммерческую замену Н1.

Ну так, для сравнения.
Вот оригинал
Изображение

Вот его коммерческий аналог Н2
Изображение

А вот недомерок Н3 непонятно зачем созданный, если только не для понторезки тем, кому не хватило на Н2 (про Н1 речь не ведем - это всё-таки почти БТР и для города он другая крайность)
Изображение

По-моему, габариты, внешний вид и цена говорят сами за себя.
Кому-то Хаммер, а кому-то понты.

Shuma_her писал(а):Вы напоминаете мне пи...бола, начитавшегося статей и отзывов в интернете.

даже не читал. не считаю Н3 за Хаммер - потому даже не читаю. Н2 не считаю городской машиной, где я провожу бОльшую часть рвемени, потому над покупкой даже не задумывался.

Shuma_her писал(а):Судя по количеству Ваших сообщений на этом и других автофорумах (фокусов например), так оно и есть...

Ну да, по делу только Вы умеете. Давайте дальше - во что еще покрасить недоХаммер?

Shuma_her писал(а):брал себе гражданский вариант

Shuma_her писал(а):На мой взгляд даже Н2 не соответствует этому понятию по своим немалым габаритам

Потому что ХАММЕР ДОЛЖЕН быть таким большим, а не его подобием или уменьшенной копией.
Shuma_her писал(а):кому не нравится мой автомобиль

Кто ГДЕ сказал, что он НЕ нравиться? Покажи что ли.

Shuma_her писал(а):на работу в Москву каждый день не нем езжу

Лишнее подтверждение моих слов - для города он никакой, за городом он тоже не Хаммер. ну и что это тогда?
Правильно - попса.
Повторю - можно красить ВО ЧТО УГОДНО! Разницы никто не заметит.

Shuma_her писал(а):идеальных авто нет...

Это да... я вот на распутье что брать после ХС70. Надо что-то побольше для выросшей семьи. Кстати, хаммер мне уже предложили :z) Но мои мысли на этот счет чуть выше изложены, потому хаммер идёт лесом. по крайней мере до тех пор пока не буду жить за городом всегда, ходить на охоту и рыбалку. Для иных целей он не предназначен.

Shuma_her писал(а):хаммероводы парни суровые

Да умолкаю, умолкаю... Мазда 6, Хаммер Н3... как тебе шума 2 перепала не понимаю :) Среди понторезок одна ПРАКТИЧНАЯ машина попалась :P

Да я в общем-то не ссориться приходил.
А по делу тебе уже сказали - обтяни в хром! Это хотя бы необычно будет. Остальное ни о чем.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 50
Стаж: 19 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 17789
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 893 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Shuma_her » 17 май 2010, 18:00

О, Бродяга побывал в этой теме и ушел собирать инфу в инете :)
Если честно, я всегда Вас уважал и с удовольствием читал Ваши сообщения, ведь по техчасти Вы большой знаток! Увы, я разочарован :(
"Не читаете перед обедом Советских газет" (М.Булгаков)

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Shumный Бродяга писал(а):Потому покупаются Н3, когда нет денег на Хаммер или на его коммерческую замену Н1.

да, да, читали, все так пишут в инете :)
Shuma_her
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1056
Откуда: М.О. - Москва
Автомобиль: КIA SELTOS, FORD EXPLORER
Награды: 1
Футбольный боец клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение ШуБр » 17 май 2010, 18:47

Shuma_her писал(а):да, да, читали, все так пишут в инете

ну правда не читал - всего лишь моё мнение :)
Реально вчера возник вопрос ЧТО купить ВЗАМЕН Вольво для семьи из четырех человек (двух больших, одного уже подростка и одного мелюзги + два немаленьких кота на время передвижения по дачам... И хаммер там тоже мелькал. Но ниже Н2 я даже не смотрел :P

Shuma_her писал(а):ушел собирать инфу в инете

Яндекс-картинки это не инфа в интернете :roll: отличие Н1, Н2 и Н3 я знал давно... опять же - года три назад стоЯл вопрос именно о покупке Н2. Не мне, но вопрос вентилировался ну очень плотно! Вплоть до какие АКБ сняты и для чего. :udiv: И сколько эта бандура будет весит со всем необходимым и необходимым навесом :roll: В итоге подумали, что будет ахтунг и оставили для нереальных пацанов такую затею :bye:

Не обижайся тока... Лично мне Н3 напоминает некую пародию на Его Величество Хаммер! Это как сделать ЛендКрузер размером с Ниву и назвать его ЛендКрузер 3 или что-то в этом духе :)
Да, лет 50 назад такой автомобильчик был бы воспринят всерьез. Сейчас, когда сложились иные стереотипы, мнения, легенды - это была бы уже именно пародия.

Shuma_her писал(а):я всегда Вас уважал и с удовольствием читал Ваши сообщения, ведь по техчасти Вы большой знаток

Тронут :oops: Но, согласись, что я могу иметь своё личное мнение и про эстетическую, и про практическую сторону автомобилей. Тем более, что интересуюсь ими довольно живенько :) Что ж мне теперь тока технические тексты выкладывать? Не... я люблю флейм :D
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 50
Стаж: 19 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 17789
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 893 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Shuma_her » 17 май 2010, 21:15

Shumный Бродяга писал(а): Но ниже Н2 я даже не смотрел

очень напрасно, у моего Н3 с двигло 5,3 л, 305 л.с (таховский движок между прочим :P ) крутящий момент 430/4000 об, имеются три блокировки - межосевой диф, передний и задный мосты, отношение пониженной передчи 4:1, вес авто на 800 кг меньше чем Н2, при этом просвет лишь на 2 см меньше, да этот Н3 самый проходимый авто среди хаммеров, зверюга.... :roul:
а знали бы Вы как он разгоняется :) 8,2 сек до сотки, народ в шоке :ooi:
Кстати, на форуме хамероводов все оценили мою покупку и при встрече подтвердили правильность выбора, а редкие попытки сказать, что надо было Н2 брать потерпели полное фиаско... летом поеду с клубом на покатушки, посмотрим кто кого :roll: а вот прохождение брода у Н2 поболее будет, хотя плавать за рыбой на хаммере я не собираюсь, для этого лодка есть ;)
Если есть желание, то можете посмотреть его в живую у м. Белорусская, пощупать и проехать со мной :) или на покатушки в июне :bye:
Shuma_her
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1056
Откуда: М.О. - Москва
Автомобиль: КIA SELTOS, FORD EXPLORER
Награды: 1
Футбольный боец клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Esper598 » 17 май 2010, 21:33

Одназначно ДА :D
Esper598
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 14 лет 1 месяц 25 дней
Сообщения: 792
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: был Grand Carnival GLX 2,9 АКПП
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 52 раз.

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Shuma_her » 17 май 2010, 22:40

Esper598 писал(а):Одназначно ДА :D

+1
И заметьте, уважаемый Бродяга, все выбравшие третий вариант ответов очень хорошие и уважаемые люди, не безбашенные фаны :roll: готовые "порвать любого врага", некоторых из них я знаю лично, так что, сказав про клоунаду спартачей, Вы не только мне нанесли оскорбление, но и им тоже :o я бы на Вашем месте изинился перед сообществом за это высказывание :think:
п.с. Поехали на покатушки, там все раскажем и покажем про коммерческие хаммеры, даже дам покататься на своем ;) что только не сделаешь ради потенциального хаммеровода :pst: если повезет, то и на втором или даже на первом удасться покататься, клуб всегда рад новым лицам, Если Вы возьмете Н2, я буду искренне рад за Вас, но уверяю Вас, отношение к третьи хаммерам у Вас изменится, естейственно с двиглом 5,3 ;)
Shuma_her
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1056
Откуда: М.О. - Москва
Автомобиль: КIA SELTOS, FORD EXPLORER
Награды: 1
Футбольный боец клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение Shuma_her » 18 май 2010, 11:42

Shuma_her писал(а):
Shumный Бродяга писал(а): крутящий момент 430/4000 об

ошибочка вышла, момент 432 Нхм на 2800 об, аки дизель, тость еще лучше для грязи!!!

вот характеристики http://www.armand-hummer.ru/cars/h3/specification.php
Shuma_her
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1056
Откуда: М.О. - Москва
Автомобиль: КIA SELTOS, FORD EXPLORER
Награды: 1
Футбольный боец клуба (1)

Re: быть или не быть красно-белому хаммеру?

Сообщение ШуБр » 18 май 2010, 17:38

Shuma_her писал(а):двигло 5,3 л, 305 л.с (таховский движок между прочим :P ) крутящий момент 430/4000 об

И зачем оно? По налогам - выше крыши. По новым налогам будет совсем выше.
У меня дизель 2.5л и 185 лошадей имеет такой же момент. С расходом не 20л, а 9 всего...
и разгоняется моя до сотни за 9.6с. Не сильно медленней для такой разницы в расходе топлива :roll: А тяга такая же тепловозная. Неольшой дизель дает точно такой же эффект ускорения как большой бензин.

Shuma_her писал(а):а знали бы Вы как он разгоняется :) 8,2 сек до сотки


Да я не спорю, что машина сама по себе неплохая. Вчера видел черную на заправке. За рулём симпатичная девчушка - вот для неё в самый раз :) Когда покупалась Вольво всерьез смотрел на Диско 3. Ну боятся у нас большие машины - они неповоротливые, с нулевой видимостью и за рулём часто девочки. Вот думал жене будет проще на Диско - она тока обрадовалась. Тест-драйв меня успокоил, но... Чуть не купили. Остановили проблемы с ТНВД для Евро-4. Потому Вольво.

Кстати, когда девачка заезжала, то сначала подумал, что это Jeep Commander или какой-то Чероки. Это я к тому, что на Хаммер это никак не смахивает :P

А еще... еще китаёзы не стали собирать у себя Хаммер. Причина отказа на государственном уровне - "нам не нужен такой старый, не технологичный агрегат". А у нас ну клепать. Не понимаю.
Кстати, китайцы в итоге купили Вольво :P как "технологичный премиум". Купили технологии, чего в хаммере отродясь не было и не будет. Даже если завтра появиться Н4 или Н5 размером с Рено Твинго :P

ЗЫ: ушёл думать чего покупать взамен вольвы для семьи :think:
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 50
Стаж: 19 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 17789
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 893 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Пред.След.

Вернуться в Владельцы американского автопрома

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4