Текущее время: 20 июл 2025, 16:37

Утомленные солнцем-2: Предстояние

Музыка: MP3, CD и все, что связано с музыкой.
Фильмы: новинки, любимые, где скачать, обсуждения просмотренного и т.д.

Модераторы: TR#ll, Модераторы

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Rio-вод » 27 апр 2010, 16:25

Саныч74,
О-о, про танки :roul:
В серию Т-34-76 пошёл в 1940, к 41-му в войсках (точную цыфру не помню) порядка 1700 штук Пушка 76,2мм, Л-11 длина 30,5 кал. С января устанавливается пушка Ф-34, калибр 76,2мм, длина 41,5 кал. Броня до 45мм. ДИЗЕЛЬ
С 1943 года Т-34-85 с зенитной пушкой С-53, калибр 85мм, длина 48,8 кал. Броня до 90мм. Дизель
Пантера Т-5 в войсках с 1943 года, жалкая копия Т-34 с БЕНЗИНОВЫМ двигателем, направильной компановкой. Про "тарелочки" рассказать ;) Пушка 75мм, длина 50 кал. Броня 80мм.
Лучше какой 34-ки Пантера?
Тигр, относится к тяжёлым танкам, сравнение со средней 34-кой не корректно. Могу сравнить с КВ, а ещё лучше ИС ;)
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Dimanich » 27 апр 2010, 16:25

Спор какой-то не по теме...тут надо родить новую тему "Мифы и правда о Победе"... У меня дед прошел всю войну, и очень не любил потом вспоминать что то и рассказывать о героизме. Так, что не думается мне, что Победа далась нам очень легко, благодаря "умелым" отцам командирам. Мы на своей территории понесли больше потерь, чем немцы, я говорю о боевых потерях, а не о мирном населении (там даже и сравнивать не стоит). И что бы там не говорили о союзниках, но они нам помогли. Немцы реально были больше подготовлены к этой войне.
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 4 месяца 18 дней
Сообщения: 11522
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 945 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение TrushIN » 27 апр 2010, 16:27

Цератозавр писал(а):Я пойду, дайте только возможность содержать семью.

Хе-хе, а усатый давал такую возможность? Нет батенька, за идею надо работать, да за кусок хлеба.
Один из "Либерастов" о роли сталина в войне.
"***

Единовластие Сталина привело к особо тяжким последствиям в ходе Великой Отечественной войны.

Если взять многие наши романы, кинофильмы и исторические "исследования", то в них совершенно неправдоподобно изображается вопрос о роли Сталина в Отечественной войне. Обычно рисуется такая схема. Сталин все и вся предвидел. Советская Армия чуть ли не по заранее начертанным Сталиным стратегическим планам проводила тактику так называемой "активной обороны", то есть ту тактику, которая, как известно, допустила немцев до Москвы и Сталинграда. Применив такую тактику, Советская Армия только-де благодаря гению Сталина перешла в наступление и разгромила врага. Всемирно-историческая победа, одержанная Вооруженными Силами Советской страны, нашим героическим народом, приписывается в такого рода романах, кинофильмах и "исследованиях" всецело полководческому гению Сталина.

Надо внимательно разобраться в этом вопросе, так как это имеет огромное, не только историческое, но прежде всего политическое, воспитательное, практическое значение.

Каковы факты в этом вопросе?

До войны в нашей печати и во всей воспитательной работе преобладал хвастливый тон: если враг нападет на священную советскую землю, то мы ответим на удар врага тройным ударом, войну будем вести на территории противника и выиграем ее малой кровью. Однако эти декларативные заявления далеко не во всем подкреплялись практическими делами, чтобы обеспечить действительную неприступность наших границ.

В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности. Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов. Для осуществления этих агрессивных планов заключались всевозможные пакты, блоки, оси, вроде пресловутой оси Берлин - Рим - Токио[39]. Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ.

Из опубликованных теперь документов видно, что еще 3 апреля 1941 года Черчилль через английского посла в СССР Криппса сделал личное предупреждение Сталину о том, что германские войска начали совершать передислокацию, подготавливая нападение на Советский Союз. Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы - стравить Германию и СССР в кровопролитной войне и укрепить позиции Британской империи. Тем не менее Черчилль указывал в своем послании, что он просит "предостеречь Сталина с тем, чтобы обратить его внимание на угрожающую ему опасность". Черчилль настойчиво подчеркивал это и в телеграммах от 18 апреля и в последующие дни. Однако эти предостережения Сталиным не принимались во внимание. Больше того, от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода с тем, чтобы-де не спровоцировать начало военных действий.

Следует сказать, что такого рода информация о нависающей угрозе вторжения немецких войск на территорию Советского Союза шла и от наших армейских и дипломатических источников, но в силу сложившегося предвзятого отношения к такого рода информации в руководстве она каждый раз направлялась с опаской и обставлялась оговорками.

Так, например, в донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине капитан 1-го ранга Воронцов доносил: "Советский подданный Бозер... сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах..."

В своем донесении от 22 мая 1941 года помощник военного атташе в Берлине Хлопов докладывал, что "...наступление немецких войск назначено якобы на 15.VI, а возможно, начнется и в первых числах июня...".

В телеграмме нашего посольства из Лондона от 18 июня 1941 года докладывалось: "Что касается текущего момента, то Криппс твердо убежден в неизбежности военного столкновения Германии и СССР, - и притом не позже середины июня. По словам Криппса, на сегодня немцы сконцентрировали на советских границах (включая воздушные силы и вспомогательные силы частей) 147 дивизий...".

Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.

Были ли у нас время и возможности для такой подготовки? Да, и время, и возможности были. Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым. Это подтверждается хотя бы тем, что, когда в ходе войны была потеряна почти половина всей нашей промышленности, в результате занятия врагом Украины, Северного Кавказа, западных районов страны, важных промышленных и хлебных районов, советский народ сумел организовать производство военных материалов в восточных районах страны, пустить там в ход вывезенное из западных промышленных районов оборудование и обеспечить наши Вооруженные Силы всем необходимым для разгрома врага.

Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжелой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было. И с первых же дней войны обнаружилось, что наша армия вооружена плохо, что мы не имели достаточного количества артиллерии, танков и самолетов для отпора врагу.

Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной артиллерией, не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не введено.

Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию. Помню, как в те дни я позвонил из Киева тов. Маленкову[40] и сказал ему:

- Народ пришел в армию и требует оружие. Пришлите нам оружие.

На это мне Маленков ответил:

- Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, а вы вооружайтесь сами. (Движение в зале.)

Так обстояло дело с вооружением.

Нельзя не вспомнить в этой связи и такой, например, факт. Незадолго до нападения гитлеровских армий на Советский Союз Кирпонос, будучи командующим Киевского Особого военного округа (он впоследствии погиб на фронте), написал Сталину, что немецкие армии подошли к Бугу, усиленно подготовляют все к наступлению и в ближайшее время, видимо, перейдут в наступление. Учитывая все это, Кирпонос предлагал создать надежную оборону, вывести тысяч 300 населения из пограничных районов и создать там несколько мощных укрепленных полос: вырыть противотанковые рвы, создать укрытия для бойцов и так далее.

На эти предложения из Москвы был дан такой ответ, что это провокация, что никаких подготовительных работ на границе делать не следует, что не нужно давать немцам повода открыть против нас военные действия. И наши границы не были по-настоящему подготовлены для отпора врагу.

Когда фашистские войска уже вторглись на советскую землю и начали военные действия, из Москвы последовал приказ - на выстрелы не отвечать. Почему? Да потому, что Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война, а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии и что если мы ответим немцам, то это послужит поводом для начала войны.

Известен и такой факт. Накануне самого вторжения гитлеровских армий на территорию Советского Союза нашу границу перебежал немец и сообщил, что немецкие войска получили приказ - 22 июня, в 3 часа ночи, начать наступление против Советского Союза. Об этом немедленно было сообщено Сталину, но и этот сигнал остался без внимания.

Как видите, игнорировалось все: и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага. Какая же это прозорливость руководителя партии и страны в такой ответственный момент истории?

А к чему привела такая беспечность, такое игнорирование очевидных фактов? Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь вглубь страны.

Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров, в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили какой-то опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.

Политика широких репрессий против армейских кадров имела еще и те тяжкие последствия, что она подрывала основу воинской дисциплины, так как на протяжении нескольких лет командиров всех степеней и даже солдат в партийных и комсомольских ячейках приучали к тому, чтобы "разоблачать" своих старших командиров, как замаскировавшихся врагов. (Движение в зале.) Естественно, что это отрицательно сказалось в первый период войны на состоянии воинской дисциплины.

А ведь до войны у нас были превосходные военные кадры, беспредельно преданные партии и Родине. Достаточно сказать, что те из них, кто сохранился, я имею в виду таких товарищей, как Рокоссовский[41] (а он сидел), Горбатов[42], Мерецков[43] (он присутствует на съезде), Подлас[44] (а это замечательный командир, он погиб на фронте) и многие, многие другие, несмотря на тяжелые муки, которые они перенесли в тюрьмах, с первых же дней войны показали себя настоящими патриотами и беззаветно дрались во славу Родины. Но ведь многие из таких командиров погибли в лагерях и тюрьмах, и армия их не увидала.

Все это вместе взятое и привело к тому положению, которое создалось в начале войны для нашей страны и которое угрожало величайшей опасностью для судеб нашей Родины.

Было бы неправильным не сказать о том, что после первых тяжелых неудач и поражений на фронтах Сталин считал, что наступил конец. В одной из бесед в эти дни он заявил:

- То, что создал Ленин, все это мы безвозвратно растеряли.

После этого он долгое время фактически не руководил военными операциями и вообще не приступал к делам и вернулся к руководству только тогда, когда к нему пришли некоторые члены Политбюро и сказали, что нужно безотлагательно принимать такие-то меры для того, чтобы поправить положение дел на фронте.

Таким образом, грозная опасность, которая нависла над нашей Родиной в первый период войны, явилась во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина.

Но дело не только в самом моменте начала войны, который серьезно дезорганизовал нашу армию и причинил нам тяжкий урон. Уже после начала войны та нервозность и истеричность, которую проявлял Сталин при своем вмешательстве в ход военных операций, наносили нашей армии серьезный ущерб.

Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах. И это естественно, так как за всю Отечественную войну он не был ни на одном участке фронта, ни в одном из освобожденных городов, если не считать молниеносного выезда на Можайское шоссе при стабильном состоянии фронта, о чем написано столько литературных произведений со всякого рода вымыслами и столько красочных полотен. Вместе с тем Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней.

Я позволю себе привести в этой связи один характерный факт, показывающий, как Сталин руководил фронтами. Здесь на съезде присутствует маршал Баграмян[45], который в свое время был начальником оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта и который может подтвердить то, что я расскажу вам сейчас.

Когда в 1942 году в районе Харькова для наших войск сложились исключительно тяжелые условия, нами было принято правильное решение о прекращении операции по окружению Харькова, так как в реальной обстановке того времени дальнейшее выполнение операции такого рода грозило для наших войск роковыми последствиями.

Мы доложили об этом Сталину, заявив, что обстановка требует изменить план действий, чтобы не дать врагу уничтожить крупные группировки наших войск.

Вопреки здравому смыслу Сталин отклонил наше предложение и приказал продолжать выполнять операцию по окружению Харькова, хотя к этому времени над нашими многочисленными военными группировками уже нависла вполне реальная угроза окружения и уничтожения.

Я звоню Василевскому[46] и умоляю его:

- Возьмите, - говорю, - карту, Александр Михайлович (т. Василевский здесь присутствует), покажите товарищу Сталину, какая сложилась обстановка. А надо сказать, что Сталин операции планировал по глобусу. (Оживление в зале.) Да, товарищи, возьмет глобус и показывает на нем линию фронта. Так вот я и говорю т. Василевскому, покажите на карте обстановку, ведь нельзя при этих условиях продолжать намеченную ранее операцию. Для пользы дела надо изменить старое решение.

Василевский мне на это ответил, что Сталин рассмотрел уже этот вопрос и что он, Василевский, больше не пойдет Сталину докладывать, так как тот не хочет слушать никаких его доводов по этой операции.

После разговора с Василевским я позвонил Сталину на дачу. Но Сталин не подошел к телефону, а взял трубку Маленков. Я говорю тов. Маленкову, что звоню с фронта и хочу лично переговорить с тов. Сталиным. Сталин передает через Маленкова, чтобы я говорил с Маленковым. Я вторично заявляю, что хочу лично доложить Сталину о тяжелом положении, создавшемся у нас на фронте. Но Сталин не счел нужным взять трубку, а еще раз подтвердил, чтобы я говорил с ним через Маленкова, хотя до телефона пройти несколько шагов.

"Выслушав" таким образом нашу просьбу, Сталин сказал:

- Оставить все по-прежнему!

Что же из этого получилось? А получилось самое худшее из того, что мы предполагали. Немцам удалось окружить наши воинские группировки, в результате чего мы потеряли сотни тысяч наших войск. Вот вам военный "гений" Сталина, вот чего он нам стоил. (Движение в зале.)

Однажды после войны при встрече Сталина с членами Политбюро Анастас Иванович Микоян[47] как-то сказал, что вот, мол, Хрущев тогда был прав, когда звонил по поводу Харьковской операции, что напрасно его тогда не поддержали.

Надо было видеть, как рассердился Сталин! Как это так признать, что он, Сталин, был тогда не прав! Ведь он "гений", а гений не может быть неправым. Все, кто угодно, могут ошибаться, а Сталин считал, что он никогда не ошибается, что он всегда прав. И он никому и никогда не признавался ни в одной большой или малой своей ошибке, хотя он совершал немало ошибок и в теоретических вопросах, и в своей практической деятельности. После съезда партии нам, видимо, необходимо будет пересмотреть оценку многих военных операций и дать им правильное объяснение.

Большой крови стоила нам и та тактика, на которой настаивал Сталин, не зная природы ведения боевых операций, после того, как удалось остановить противника и перейти в наступление.

Военные знают, что уже с конца 1941 года вместо ведения крупных маневренных операций с обходами противника с флангов, с заходами в его тылы Сталин требовал непрерывных лобовых атак с тем, чтобы брать село за селом. И мы несли на этом огромные потери до тех пор, пока нашему генералитету, который выносил на своих плечах всю тяжесть ведения войны, не удалось изменить положение дел и перейти к ведению гибких маневренных операций, что сразу дало серьезное изменение положения на фронтах в нашу пользу.

Тем более позорным и недостойным явился факт, когда после нашей великой победы над врагом, давшейся нам очень тяжелой ценой, Сталин начал громить многих из тех полководцев, которые внесли свой немалый вклад в дело победы над врагом, так как Сталин исключал всякую возможность, чтобы заслуги, одержанные на фронтах, были приписаны кому бы то ни было, кроме его самого.

Сталин проявлял большой интерес к оценке тов. Жукова[48], как военного полководца. Он не раз спрашивал мое мнение о Жукове, и я ему говорил:

- Жукова знаю давно, он хороший генерал, хороший командующий.

После войны Сталин стал рассказывать о Жукове всякие небылицы, в частности, он говорил мне:

- Вот вы хвалили Жукова, а ведь он этого не заслуживает. Говорят, что Жуков на фронте перед какой-либо операцией поступал так: возьмет горсть земли, понюхает ее и потом говорит: можно, мол, начинать наступление или, наоборот, нельзя, дескать, проводить намеченной операции.

Я на это ответил тогда:

- Не знаю, тов. Сталин, кто это выдумал, но это неправда.

Видимо, сам Сталин выдумывал такие вещи, чтобы принизить роль и военные способности маршала Жукова.

В этой связи сам Сталин очень усиленно популяризировал себя, как великого полководца, всеми способами внедрял в сознание людей ту версию, что все победы, одержанные советским народом в Великой Отечественной войне, являются результатом мужества, доблести, гения Сталина и никого больше. Как Кузьма Крючков - сразу на пику 7 человек поднимал. (Оживление в зале.)

В самом деле, возьмите наши исторические и военные кинокартины или некоторые произведения литературы, которые читать тошно. Ведь все они предназначены для пропаганды именно этой версии для прославления Сталина, как гениального полководца. Вспомним хотя бы картину "Падение Берлина". Там действует один Сталин: он дает указания в зале с пустыми стульями, и только один человек приходит к нему и что-то доносит - это Поскребышев[49], неизменный его оруженосец. (Смех в зале.)

А где же военное руководство? Где же Политбюро? Где Правительство? Что они делают и чем занимаются? Этого в картине нет. Сталин один действует за всех, не считаясь и не советуясь ни с кем. В таком извращенном виде все это показано народу. Для чего? Для того, чтобы возвеличить Сталина и все это - вопреки фактам, вопреки исторической правде.

Спрашивается, а где же наши военные, которые на своих плечах вынесли всю тяжесть войны? Их в фильме нет, для них после Сталина не осталось никакого места.

Не Сталин, а партия в целом, Советское правительство, наша героическая армия, ее талантливые полководцы и доблестные воины, весь советский народ - вот кто обеспечил победу в Великой Отечественной войне. (Бурные, продолжительные аплодисменты.)

Члены ЦК партии, министры, наши хозяйственники, деятели советской культуры, руководители местных партийных и советских организаций, инженеры и техники - каждый находился на своем посту и самоотверженно отдавал свои силы и знания для обеспечения победы над врагом.

Исключительный героизм проявил наш тыл - славный рабочий класс, наше колхозное крестьянство, советская интеллигенция, которые под руководством партийных организаций, преодолевая неимоверные трудности и лишения военного времени, отдавали все свои силы делу защиты Родины.

Величайший подвиг совершили в войне наши советские женщины, которые вынесли на своих плечах огромную тяжесть производственной работы на фабриках и в колхозах, на различных участках хозяйства и культуры, многие женщины принимали непосредственное участие на фронтах Великой Отечественной войны, наша мужественная молодежь, которая на всех участках фронта и тыла внесла свой неоценимый вклад в дело защиты Советской Отчизны, в дело разгрома врага.

Бессмертны заслуги советских воинов, наших военных командиров и политработников всех степеней, которые в первые же месяцы войны, лишившись значительной части армии, не растерялись, а сумели перестроиться на ходу, создать и закалить в ходе войны могучую и героическую армию и не только отразить натиск сильного и коварного врага, но и разгромить его.

Величайший подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, спасшего сотни миллионов людей Востока и Запада от нависшей над ними угрозы фашистского порабощения, будет жить в памяти благодарного человечества века и тысячелетия. (Бурные аплодисменты.)

Главная роль и главная заслуга в победоносном завершении войны принадлежит нашей Коммунистической партии, Вооруженным Силам Советского Союза, миллионам и миллионам советских людей, воспитанных партией. (Бурные, продолжительные аплодисменты.)" (с)
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Rio-вод » 27 апр 2010, 16:28

Dimanich писал(а):Немцы реально были больше подготовлены к этой войне.

ЕСЛИ НЕМЦЫ БЫЛИ ЛУЧШЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПОБЕДИЛИ?
Сейчас не могу про шмайссеры и одно на 10-рых написать, книг под рукой нет, если интересно дома напишу.
Про Ме-109 и Ишачков писать?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
TrushIN, Илья, пожвалуйста не цитируй эту чушь, не успеваю по предложениям всё можно разгромить
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение 5x5 » 27 апр 2010, 16:35

TrushIN,
можно текст ссылками, а?
С Уважением,
5х5
Автосервис Kia, Hyundai (Варшавское шоссе)
Москва, Дорожная 3 владение 19 строение 5
тел. +7-(985)1442612
5x5
Аватара пользователя
Представитель ООО "5х5"
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 2598
Откуда: Москва
Автомобиль: много разных
Поблагодарили: 12 раз.
Награды: 3
Золотая звезда III степени (1) 7 лет Киа-клубу (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение _mike » 27 апр 2010, 16:36

Саныч74 писал(а):Может потому, что одна винтовка на 10-рых была в противовес шмайсерам в июне 41-го?
Может потому, что Т-34 бил Тигра с 500 метров и только в бок мог броню прошибать, а Тигр с Пантерой с 2000 метров в лоб пробивал 34-ку?
Может от того, что начали войну на Ишаках?, а люфтваффе на М-109?
Кожедуб - наш лучший ас, сбил аж 64 самолёта (2 из которых - американских), а на счету немецких по 300+ сбитых в воздушных боях машин (у них считался только восточный фронт).

Лучше бы не писалось сие вообще, только про ассов более менее в точку :) Инженер Шмайсер к винтовке MP-40(38), так часто показываемой в советских фильмах в руках немецких солдат, не имел никакого отношения. А сравнивать по дальнобойности и броне средне-легкий танк Т-34 и Тигр тяжелый танк и Пантеру (Панцер 5) средний класс, вообще класс. Кстати пантера засветилась впервые в 42 а активно пошла на курской дуге, , и сделана была именно впротивовес 34, т.к. предыдущий панцер 4 не выдерживал конкуренции с Тшками, и горели они отменно, т.к. движки бензиновые, кстати от Майбах, не хухры-мухры :)
Последний раз редактировалось _mike 27 апр 2010, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
_mike
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 6 месяцев 30 дней
Сообщения: 689
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Автомобиль: Sportage KM 09 Словакия 2.0 2WD
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Rio-вод » 27 апр 2010, 16:38

TrushIN писал(а):В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз.

Где это сказал Сталин?
TrushIN писал(а):Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм.

Где это сказал Гитлер?
TrushIN писал(а):Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ.
Факты в студию!
TrushIN писал(а):еще 3 апреля 1941 года Черчилль через английского посла в СССР Криппса сделал личное предупреждение Сталину о том, что германские войска начали совершать передислокацию, подготавливая нападение на Советский Союз. Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы - стравить Германию и СССР в кровопролитной войне и укрепить позиции Британской империи.

Британию бомбят, заборы вокруг вестмистра срезают и переплавляют в броню и снаряды, Британия задыхается в морской блокаде, а Черчиль упрочняет империалистические позиции?
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Zayz » 27 апр 2010, 16:40

Не моё, но очень понравилось:

С утра побрившись в свежую икону,
Почистив нимб потрепанный в бою,
Он вышел в мир под свет софитов томных,
Чтоб гениальность нам явить свою.
Вновь предстоит нам дивное свиданье
С твореньем Гения, которым равных нет,
И в этом мощном грандиозном “Предстоянии”,
Найдет свое и дворник и эстет.
Там мертвецы вдруг восстают из ада,
Под парусами мчатся танки в бой,
Немецкий ас летает с голым задом,
Никита порет фрицев кобурой.
Монополист духовности российской,
Всех наградит, но и воздаст за всё.
Коль православный, то покажет сиськи,
Безбожных пустит миною на дно.
Нашистов стадо прет в кинотеатры,
Единоросов корпус повалил,
Уже готовятся указы и награды,
Бабло под новый государственный распил.
Его кино, как гимн Державной Жопе -
Смешно слегка, но больно за страну.
Он срет на всех на бреющем полете,
Обильно клюквой метит целину.
Грядет сентябрь, продлится эта повесть.
На зрителя положен длинный …
Имел в виду и ум, и честь, и совесть,
Великий Государственный Холуй.

Слава Богу, что у нас еще полно народу, который понял, что этот фильм полный ПЦ. Хвалебных песен, конечно много, но я так поняла именно на них и ушла основная часть бюджета фильма.... :z)
Народ у нас молодец, пишет такие отзывы, что аж живот от смеха болит! Посмотрите на Афиша.ру.
Судя по творчеству, не видно было у Михалкова до 1990-х годов тяги к осуждению Сталина и советского режима. Просто потому что заказа не было. А сейчас дан заказ сверху-обгадить Сталина, советский народ и самое главное - принизить нашу роль в ВОВ (потому что совсем не понятно как такие придурки, какими показаны наши солдаты и генералы, могут в войне победить?).
Кстати, насчет всяких "изгнанников" Родины, типа Солженицына. Мне их совсем не жалко. У них Родина там, где кормят вкусно и платят за сочинения, порочащие Родину. В. Шаламов, например, остался на Родине. Наверно поэтому он не столь пропиарен, как Солженицын.
Последний раз редактировалось Zayz 27 апр 2010, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Zayz
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 40
Стаж: 15 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 1325
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Наталья
Автомобиль: Volvo XC60
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 1
Золотое перо клуба (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Rio-вод » 27 апр 2010, 16:43

TrushIN писал(а):По словам Криппса, на сегодня немцы сконцентрировали на советских границах (включая воздушные силы и вспомогательные силы частей) 147 дивизий...".

Страшная сила, есть чего бояться, пешком и с повозками, с минимальным количеством танков. А сколько было дивизий в СССР на границе с Германией? Так, для справки?
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение TrushIN » 27 апр 2010, 16:44

Rio-вод писал(а):TrushIN, Илья, пожвалуйста не цитируй эту чушь, не успеваю по предложениям всё можно разгромить

Хм, а что не чушь? Это говорил один из командующих, прошёл всю войну. Очень интересная позиция, если не нравится- то чушь, а если нравится- абсолютная правда.
Кстати про штрафников, я не знаю что там было по документам, но мой дед прошёл через шрафбат. Мой дед был очкарик и в армию его не взяли, он остался в Ростове, как известно Ростов взяли очень быстро и население эвакуировать не успели. Дед мой попал на принудительные работы, а потом его, как и многих других отправили в Германию, он сумел сбежать при отправке, перебрался через линию фронта и начал службу в армии именно с штрафбата, до первого ранения, потом был уже в обычной части, воевал в Сталинграде прошёл всю войну до Кенигсберга простым солдатом. К сожалению он уже умер и я не могу спросить его о конкретных датах и номерах частей, да и врят ли он стал бы рассказывать, о войне очень не любил говорить, так что то что я знаю, я из него с трудом вытянул лет 15 назад.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Bang » 27 апр 2010, 16:46

TrushIN писал(а):а если

Начнут резать - посмотрим, че загадывать то.
Наобещать ща в интернете можно с три короба, не факт что все это воплотится при случае.

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Я же не идиот сам себе трудности создавать, когда можно сидеть "в офисе в белой рубашечке" за неплохую зарплату.
В свое время был простым работягой, на секундочку.
Обычным слесарем электромонтером, после путяги на заводе.
Лазил по кабельным шахтам по пояс в трансформаторном масле.
И прочие прелести.

TrushIN писал(а):А во имя Родины готов сейчас на лесоповал пойти?

Напугал ежа голой жо.
Надо будет пойду.
Не хочу, но если деваться некуда будет - не обломаюсь.

TrushIN писал(а):чё не идёшь то? Вон у нас сколько разрухи в стране

В хрен НЕ впилось.
Мне тепло и сытно.
У меня разрухи нет.
И ссыкунов из подъезда вышвыриваю - поэтому там не пахнет.
Маленькая локальная Родина и, что характерно, никакой разрухи там, где я ее не допускаю.
А всю страну я не потяну.
Кому нравится жить в говне - тех насильно к хорошему не приучишь.
Мне было надо - я после провинциальной путяги получил 2 в/о и получил нормальную работу в Москве.
Безо всякого вспомоществования и какого бы ни было стартового капитала в виде пусть даже московской регистрации.
А быдляк, который в мск с рождения и так и пьет пивас на лавочке - я за них впрягаться не хочу.
Зато у них демократия - их никто не заставляет.
Хрен бы они так при Андропове посидели.

А то, что у страны КПД 1% в лучшем случае, то, что из сотни зарабатывает и производит продукт один, который всю эту сотню по сути и кормит - на это всем начхать.
В Калужскую область ездил на днях - никто не работает. Огород, самогон, стырить че нибудь и пропить.
Бабка какая нибудь получает пенсию 3000 и на эту пенсию их человек пять живет.
Человек, фермер, зарплату 15 000 дает - только работайте.
Из деревень никто не идет.
Едут из Калуги, а местные нет.
И ненавидят его - кулак, че.
Пойти работать - даже мысли нет ни у кого.
Тупоголовое испитое быдло.
Твари.
Великая страна была, народное хозяйство в фаворе было...
Зато свобода слова.
Демократия, че.
"Демократии у вас будет столько, сколько сможете сожрать" (с)Е.Б.Н.
Приятного аппетита.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 5 месяцев 24 дня
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение TrushIN » 27 апр 2010, 16:47

Rio-вод писал(а):Страшная сила, есть чего бояться, пешком и с повозками, с минимальным количеством танков. А сколько было дивизий в СССР на границе с Германией? Так, для справки?

А почему же тогда просрали начало войны и немцев до Москвы пустили за несколько месяцев? Расскажи мне для справки.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Mad-Maks » 27 апр 2010, 16:49

Цератозавр писал(а):Саныч74, МихМих, ну чё сдулись? А я скажу! Вернее приведу исследование военных историков.

Ген, а Дмитрий Макеев он кто? Истина в последней инстанции для тебя? Ты ему веришь беззаговорочно? Почему?
пысы.
Фильме НЕ смотрел пока.
Mad-Maks
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 10 месяцев 15 дней
Сообщения: 5755
Откуда: СВАО, Бибирево.
Имя: Макс
Автомобиль: Шкода Октавия 1,8
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 161 раз.

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Rio-вод » 27 апр 2010, 16:50

TrushIN писал(а):Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжелой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было.

Генерал-полковник инженерно-артиллерийской службы Б.Л. Ванников ( в то время Нарком оборонной промышленности СССР, член ЦК партии) свидетельствует: «К. началу 1940 года женщины составляли 41 процент всех рабочих и служащих в промышленности. Они быстро осваивали производство на самых ответственных и сложных участках, а на многих операциях действовали даже более ловко, чем мужчины». («Вопросы истории», 1969, N 1, с. 128).
То же самое повторил Маршал Советского Союза Д.Ф. Устинов в своей книге «Во имя победы» (с. 107), а Маршал Советского Союза С.К. Куркоткин в своей – «Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне» (с. 23).

А где мужчины??? А они в армии ибо МОБИЛИЗАЦИЯ
26 июня 1940 года прогремел над страной указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
Это не мобилизация?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
TrushIN писал(а):Хм, а что не чушь? Это говорил один из командующих, прошёл всю войну. Очень интересная позиция, если не нравится- то чушь, а если нравится- абсолютная правда.

Илья, я тебя читаю, ты меня нет. Я по-полочкам всё раскладываю. Не успеваю просто за потоком сообщений.
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Дима1964 » 27 апр 2010, 16:52

Bang писал(а):Это они и есть - диссиденты.
Всякие Солженицеры и Михалков в том числе.
Прав был товарищ Сталин, когда в трудное для Родины время избавлялся от таких гундосов.

Считаю что на достойном форуме за такие слова надо строго наказывать . Я русский человек но ненавижу животный антисемитизм.
Дима1964
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 61
Стаж: 16 лет 10 дней
Сообщения: 5946
Откуда: ТУЛА 71
Имя: Дима
Автомобиль: Киа Спортейдж АКПП, 2л.,128 л.с.Калининград.
Год выпуска: 2000
Поблагодарили: 602 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение TrushIN » 27 апр 2010, 16:53

Bang писал(а):В свое время был простым работягой, на секундочку.Обычным слесарем электромонтером, после путяги на заводе.Лазил по кабельным шахтам по пояс в трансформаторном масле.И прочие прелести.

Bang писал(а):Пойти работать - даже мысли нет ни у кого.Тупоголовое испитое быдло.Твари.

Мдя, и дорогой мы одной прошли, и мыслей у нас много одинаковых, а усатый и здесь нас ссорит :( Печаль..
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Rio-вод » 27 апр 2010, 16:57

TrushIN писал(а):Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы начали перевооружение армии по существу в самый канун войны

Сравним вооружение Красной и немецкой армии к началу войны? Мы начали перевооружение, а немцы только задумались, а начали в 43-м. И никаких великолепных образцов не дали, кроме МГ-43
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение TrushIN » 27 апр 2010, 16:59

Rio-вод писал(а):Илья, я тебя читаю, ты меня нет. Я по-полочкам всё раскладываю. Не успеваю просто за потоком сообщений.

Коль, ты не торопись :D Во первых тема слишком сложна и непроста.
А во вторых ты так и не ответил- почему при всей нашей мощи, вооружённости, готовности к войне, гениальности усатого, мы пустили немцев до Москвы за несколько иесяцев?
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Bang » 27 апр 2010, 16:59

Дима1964 писал(а):Я русский человек но ненавижу животный антисемитизм.

Зачем приписывать Михалкова к иудеям? Чем они Вам досадили? :z)
Вы считаете что все диссиденты были исключительно евреями?
Или я как то не так понимаю слово "антисемитизм"?

TrushIN писал(а):дорогой мы одной прошли

А не думал о том, что у нас просто есть такие понятия как дисциплина и ответственность?
И мы умеем работать, а не надеятся на ХАЛЯВУ?
И во многом это благодаря "усатому" и советскому воспитанию и образованию?
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 5 месяцев 24 дня
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Утомленные солнцем-2: Предстояние

Сообщение Дима1964 » 27 апр 2010, 17:00

TrushIN писал(а):А во вторых ты так и не ответил- почему при всей нашей мощи, вооружённости, готовности к войне, гениальности усатого, мы пустили немцев до Москвы за несколько иесяцев?

По моему Суворов ответил на этот вопрос в своих книгах.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Bang, да всё Вы поняли прекрасно. Забыли как фамилмя Солженицына пишется?
Дима1964
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 61
Стаж: 16 лет 10 дней
Сообщения: 5946
Откуда: ТУЛА 71
Имя: Дима
Автомобиль: Киа Спортейдж АКПП, 2л.,128 л.с.Калининград.
Год выпуска: 2000
Поблагодарили: 602 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Всё о музыке и видео

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7