Текущее время: 28 мар 2024, 21:10

Плохо заводится...

Владельцы KIA Carnival

Модераторы: p-taurus, Модераторы

Плохо заводится...

Сообщение Алекс@ндр » 01 дек 2015, 13:36

Всем здравствуйте! Начались холода, и начались проблемы… Если машина постоит сутки при минусовой температуре (-3, -6) , потом бывает тяжело ее завести.. Стартер крутит идеально, мотор схватывает, но сразу глохнет.. Заводится реально с 3-5 раза.. Напрягает… А что будет в -10, ав -15 или 20? Подскажите, пожалуйста, что делать? При температуре до 0 проблем нет. схватывает с полтычка. Машина чипанутая, не может это быть глюком новой прошивки? :think:
Алекс@ндр
Старшина
Старшина
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 11 месяцев 13 дней
Сообщения: 134
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Carnival 2021г TD2,2 АКПП
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плохо заводится...

Сообщение sigal2007 » 01 дек 2015, 14:05

свечи и аккумулятор давно меняли?
Изображение
sigal2007
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 36
Стаж: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 1357
Откуда: Ульяновск
Имя: Иван
Автомобиль: LADA 2114 8 valve
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 26 раз.
Награды: 1
За активность III степени (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение adum » 01 дек 2015, 14:18

А если и недавно ,это как то говорит о их исправности ?
при таких симптомах ,первое ,что проверяют — свечи накала ,даже если их вчера меняли … Ну а судя по тому ,что с пятого раза заводиться ,можно предположить ,что с АКБ проблем нет .
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение Алекс@ндр » 01 дек 2015, 14:30

Аккумулятор новый (старый умер, причем резко….

А как проверить свечи накаливания ? не хочется их просто так менять …
Алекс@ндр
Старшина
Старшина
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 11 месяцев 13 дней
Сообщения: 134
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Carnival 2021г TD2,2 АКПП
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плохо заводится...

Сообщение adum » 01 дек 2015, 14:41

Алекс@ндр писал(а):А как проверить свечи накаливания ?

Поскольку читать форум тебе лень ,рекомендую обратиться к http://forum.kia-club.ru/memberlist.php … le&u=59016 ,надеюсь за твое щедрое вознаграждение ,Павел решит твою проблему ,с минимальными тратами для тебя. :z)
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение Алекс@ндр » 01 дек 2015, 15:03

Павел — это конечно хорошо… Я ему доверяю, но уж больно к нему ехать не удобно.

И как тут правильно заметили, на дизеле искры нет. Была-бы бензиновая, я-бы не спрашивал…
Алекс@ндр
Старшина
Старшина
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 11 месяцев 13 дней
Сообщения: 134
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Carnival 2021г TD2,2 АКПП
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плохо заводится...

Сообщение Алекс@ндр » 01 дек 2015, 15:15

спасибо, посмотрел… пойду проверю на машине.. Найти-бы их там еще ;)
Алекс@ндр
Старшина
Старшина
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 11 месяцев 13 дней
Сообщения: 134
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Carnival 2021г TD2,2 АКПП
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плохо заводится...

Сообщение Алекс@ндр » 01 дек 2015, 16:36

Кто-нибудь знает, какое сопротивление у рабочей свечи?
Свои померял, на всех 4-х разное… и по ходу рабочая только одна.. :cry: Пошел заказывать…
Алекс@ндр
Старшина
Старшина
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 11 месяцев 13 дней
Сообщения: 134
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Carnival 2021г TD2,2 АКПП
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плохо заводится...

Сообщение p-taurus » 01 дек 2015, 18:03

Да нехрена там сопротивление мерять — выкручиваешь свечку, подключаешь на АКБ и смотришь как она греет.
Если машина 2006 года и свечи не менялись — то просто заменить и забыть ещё на 3-5 лет.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
я ввот перечитал весь это треп - KA-A - ты вообще в себе? или лишь бы написать и голову включать не будем? Давай заканчивай писать тут херню.
sigal2007, тоже недалеко ушёл! я тебе с десяток свечей покажу - которые мультиметром не в обрыве, и сопротивление будет правильно - а не греют!
Специалисты! :pst:

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Алекс@ндр писал(а):Машина чипанутая, не может это быть глюком новой прошивки? :think:


у меня тоже машина чипанутая, при этом заводится с пол тыка при любом минусе - что же я делаю не так....?
Диагностика дилерского уровня дилерским сканером KIA\Hyundai - KDS\Hyundai Mobile
Чиптюнинг всего что движется. Теперь и Тойота!
+7-9I6-I75-6469
p-taurus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 12 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 4176
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Павел
Автомобиль: IX55 V6 3.8 Petrol
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 2
За мужские качества (1) Мудрость клуба (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение sigal2007 » 01 дек 2015, 21:30

я скинул. а ему решать что делать. я н когда не проверял а менял сразу.
Изображение
sigal2007
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 36
Стаж: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 1357
Откуда: Ульяновск
Имя: Иван
Автомобиль: LADA 2114 8 valve
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 26 раз.
Награды: 1
За активность III степени (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение p-taurus » 01 дек 2015, 23:15

вот первых не нужно цитировать сообщение если на него сразу отвечаешь — получается херня
во вторых — я устал твои "мудрые" советы стирать, ибо толку в них реально очень и очень немного.
в третьих — дай возможность дать совет тому, кто разбирается не в общем каком то дизеле, а в конкртеной машине, в конкретной проблеме.

кароче, Иван, не знаешь что сказать — промолчи, ибо советы на уровне "машина у тебя, брат, сломалась" вот именно тут нужны в последнюю очередь.
Спасибо за понимание и внимание.

P.S. на это тоже не отвечай, не нужно!
Диагностика дилерского уровня дилерским сканером KIA\Hyundai - KDS\Hyundai Mobile
Чиптюнинг всего что движется. Теперь и Тойота!
+7-9I6-I75-6469
p-taurus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 12 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 4176
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Павел
Автомобиль: IX55 V6 3.8 Petrol
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 2
За мужские качества (1) Мудрость клуба (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение sigal2007 » 01 дек 2015, 23:43

дизеля они и в африке дизеля. короче без оскарблений и провакаций. короче машины разные принцип работы дизелей одинаковый.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
или в киа дизеле стоят свечи искровые? :D
Изображение
sigal2007
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 36
Стаж: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 1357
Откуда: Ульяновск
Имя: Иван
Автомобиль: LADA 2114 8 valve
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 26 раз.
Награды: 1
За активность III степени (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение p-taurus » 02 дек 2015, 01:11

Вот же ты неугомонный и неумный, ну ок, будем воспитывать.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
sigal2007,
M ещё одно предупреждение — не нужно тут гадить!

Диагностика дилерского уровня дилерским сканером KIA\Hyundai - KDS\Hyundai Mobile
Чиптюнинг всего что движется. Теперь и Тойота!
+7-9I6-I75-6469
p-taurus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 12 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 4176
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Павел
Автомобиль: IX55 V6 3.8 Petrol
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 2
За мужские качества (1) Мудрость клуба (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение Алекс@ндр » 02 дек 2015, 16:10

Мальчики не ссорьтесь! Про сопротивление я спросил, т.к. не имея новых свечей, нефига их оттуда выкручивать (тем более что это не так просто и шанс поломать их пока будешь выкручивать вполне реальный, и нечего будет обратно воткнуть) По сопротивлению можно понять, примерно какие точно не работают (если вместо 90 Ом показывает 300-600 кОм и более, то понятно, что она нифига греть не будет). По поводу того, что у не рабочей свечи может быть нормальное сопротивление — я полностью согласен. По поводу чипанутого авто, я написал для полноты картины, и никак не хотел обидеть того, кто чиповал…
Новые свечи уже заказал и скоро поставлю.

ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ.

я думаю, что тема закрыта.
Алекс@ндр
Старшина
Старшина
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 11 месяцев 13 дней
Сообщения: 134
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Carnival 2021г TD2,2 АКПП
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плохо заводится...

Сообщение p-taurus » 02 дек 2015, 16:13

Не, Саша, так дело не пойдет ;-)
Давай ты расскажешь чем дело закончилось и тогда тему закроем, ОК?
А я обижаться не привык ;-)
Меня просто раздражают пустозвоны, которые в любой бочке хотят заткнуть любую дырку
Диагностика дилерского уровня дилерским сканером KIA\Hyundai - KDS\Hyundai Mobile
Чиптюнинг всего что движется. Теперь и Тойота!
+7-9I6-I75-6469
p-taurus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 12 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 4176
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Павел
Автомобиль: IX55 V6 3.8 Petrol
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 2
За мужские качества (1) Мудрость клуба (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение Алекс@ндр » 03 дек 2015, 18:14

Точно! у меня всем свечам кирдык! Получил новые, померял сопротивление. 2,1 Ом :roll: Все правильно, чтобы быстро нагреть камеру сгорания, должна быть достаточная мощность нагревателя. мощность рабочей свечи получается 72 Вт, что похоже на правду. Пойду поставлю… Потом отпишусь. жалко только мороза нет, не проверишь…
Алекс@ндр
Старшина
Старшина
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 11 месяцев 13 дней
Сообщения: 134
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Carnival 2021г TD2,2 АКПП
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плохо заводится...

Сообщение adum » 03 дек 2015, 18:46

Алекс@ндр писал(а):померял сопротивление. 2,1 Ом


Я бы такие выбросил или выбросил прибор которым измерял сопротивление :D I=U\R = 11в\2.1=5.2А , то есть 4 свечи потребляют 21А ,отсюда вопрос — а на кой хрен тогда стоит пред на 80А и идут толстенные провода ?????
Алекс@ндр писал(а):должна быть достаточная мощность нагревателя.

Совершенно верно ,у меня свечи потребляют под 80А в момент включения и ток уменьшается с их прогревом(так устроены современные свечи накала) ,соответственно сопротивление свечи около 0.5 Ом ;)
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение p-taurus » 03 дек 2015, 20:10

Алекс@ндр, а свечи работают не только в мороз — я заметил что чем лучше греют свечи тем меньше дыма из выхлопной трубы после "утреннего" старта.
Фактически свечки ещё около 3-5 минут работают после старта мотора.
Диагностика дилерского уровня дилерским сканером KIA\Hyundai - KDS\Hyundai Mobile
Чиптюнинг всего что движется. Теперь и Тойота!
+7-9I6-I75-6469
p-taurus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 12 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 4176
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Павел
Автомобиль: IX55 V6 3.8 Petrol
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 2
За мужские качества (1) Мудрость клуба (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение adum » 03 дек 2015, 20:17

про работу свечей накала
Прежде всего, свечи накаливания осуществляют предварительный прогрев камер сгорания для быстрого и надежного пуска двигателя в условиях низких температур. Свечи накаливания могут также работать во время регенерации сажевого фильтра. Свечи накаливания выполняют пять различных функций:
• предварительный подогрев;
• предпусковой подогрев;
• пусковой подогрев;
• послепусковой подогрев;
• промежуточный подогрев.

Предварительный подогрев
Предварительный подогрев начинается в момент включения зажигания (ключ зажигания в положение «включено»). Продолжительность подогрева зависит от температуры охлаждающей жидкости двигателя. Если двигатель прогрет, это время равно нулю
Предпусковой подогрев
Сразу после завершения предварительного подогрева начинается фаза предпускового подогрева. Предпусковой подогрев необходим для того, чтобы свечи оставались в нагретом состоянии до момента пуска двигателя. Предпусковой подогрев отключается через определенный промежуток времени. Если двигатель заводится, предпусковой подогрев сменяется пусковым.

Пусковой подогрев
Пусковой подогрев начинается при прокручивании коленчатого вала двигателя стартером, если температура охлаждающей жидкости низкая. После запуска двигателя пусковой подогрев выключается, начинается фаза послепускового подогрева.

Послепусковой подогрев
Послепусковой подогрев начинается сразу после пуска двигателя. Он необходим для предотвращения пропусков воспламенения и обеспечивает более плавную и ровную работу двигателя в тот момент, когда камеры сгорания еще недостаточно прогреты для надежного воспламенения топлива. Послепусковой прогрев отключается через определенный период времени, продолжительность которого зависит от температуры охлаждающей жидкости двигателя. Он также отключается, если частота вращения коленчатого вала или цикловая подача топлива превышают определенный уровень. В том случае, если частота вращения коленчатого вала или цикловая подача топлива вновь снижаются до определенного значения, послепусковой подогрев опять включается и работает на протяжении периода времени, продолжительность которого зависит от температуры охлаждающей жидкости двигателя.
Промежуточный подогрев
Для предотвращения охлаждения камер сгорания двигателя при низкий цикловых подачах топлива или во время торможения двигателем (цикловая подача топлива = 0) включается промежуточный подогрев. Благодаря ему снижается сизое дымление в момент разгона. Промежуточный подогрев может работать в тот момент, когда начинается процесс регенерации сажевого фильтра, и в условиях движения, когда двигатель ненагружен. Высокая мощность свечей накаливания нагружает генератор, который отбирает больше мощности от двигателя. ЭБУ двигателя реагирует на увеличенную потребность в крутящем моменте путем увеличения цикловой подачи топлива. В результате повышается температура отработавших газов и увеличивается скорость их движения через сажевый фильтр. Промежуточный прогрев не отключается в процессе регенерации, даже если двигатель сильно нагружен
Отключение промежуточного подогрева
Промежуточный подогрев не включается, когда нагрузка на двигатель достаточно высокая.
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Плохо заводится...

Сообщение Алекс@ндр » 04 дек 2015, 11:02

adum писал(а):Я бы такие выбросил или выбросил прибор которым измерял сопротивление I=U\R = 11в\2.1=5.2А , то есть 4 свечи потребляют 21А ,отсюда вопрос — а на кой хрен тогда стоит пред на 80А и идут толстенные провода ?????

Согласен. Прибор который меряет такие маленькие Омы есть далеко не у всех. обычным мультиметром такие Омы не померять. Кстати у меня стоит предохранитель на 60 А. учитывая, что их ставят немного с запасом, то сопротивление моих свечей должно быть от 1 до 1,5 Ом. В целом при наличии обычного мультиметра можно оценить в принципе состояние свечей не выкручивая их (тем более что это оказалась не такая уж тривиальная задача. необходимо наличие глубокой тонкой головки на 10, и воротка с карданной передачей с квадратом ¼") если сопротивление сильно больше, то свеча точно убитая. Новые свечи проверил перед установкой — греют! Теперь будем ждать холодов. :D
Алекс@ндр
Старшина
Старшина
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 11 месяцев 13 дней
Сообщения: 134
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Carnival 2021г TD2,2 АКПП
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 9 раз.

След.

Вернуться в Carnival

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15