Подогреватель воздуха (спираль)

Проверил проводку — все ОК.
НО, Включаю зажигания — оба реле срабатывают, но реле первой спирали почти сразу отключается — пауза с нагревом, работа стартера — мотор работает (сейчас тепло, только ходил к машине). Вчера вечером отказалась заводится и не стал мучить, а утром с пол тычка.
Интересно — при включении зажигания напряжение подается на вторую спираль пока мотор не заведется и какое то время после (после пуска мотора отключается и включается равными отрезками), И на первую спираль через какое то время ПОСЛЕ пуска двигателя (через определенное время) начинает подаваться и отключатся напряжение (равные промежутки).
Логично что бы для уверенного пуска мотора при нагреве подогревателя работали обе спирали, а потом какое то время по очереди….

Добавлено спустя 37 минут 29 секунд:
https://drive.google.com/open?id=0B3jFz ... 1NGYlR3Qm8 - спираль 2
https://drive.google.com/open?id=0B3jFz ... HZtTk1HSkE - спираль 1

Использовал автозапуск....

Добавлено спустя 10 часов 7 минут 57 секунд:
После запуска мотора вторая спираль через 10 сек отключается (греет с начала включения зажигания) и включается первая и так каждые 10 секунд идет смена греющей спирали. Проблема с холодным пуском уже несколько лет, но раньше ездил чаще и видимо мотор не успевал за ночь как следует остыть, да и несколько предыдущих зим в Москве были теплее чем последняя. И сейчас эта проблема достала. В GDS не нашел (пока) описания раздельной работы спиралей. Дальше скорее вопрос к Павлу Есть смутное подозрение (как идея), что при чипе (декабрь 2013 г) могли сбить какие то настройки мозгов на описанную выше тему, тем более, что после первой заливки скорректированной программы машина заводилась и через несколько секунд глохла, но затем прошивку подправили проблема со стартом исчезла.

[p-taurus]

Дальше скорее вопрос к Павлу Есть смутное подозрение (как идея), что при чипе (декабрь 2013 г) могли сбить какие то настройки мозгов на описанную выше тему, тем более, что после первой заливки скорректированной программы машина заводилась и через несколько секунд глохла, но затем прошивку подправили проблема со стартом исчезла.

Идея как идея хорошая, но алгоритмы управления спиралью при чиптюнине не трогаются.

Ну и свою логику то можно сколько угодно считать самой правильной, а вот что именно вложили в машину предназначенную для кореского региона и как оно будет работать в более жестких тепловых условиях — большой вопрос.
Насколько я помню многие таракановоды с таким же мотором также не радуются холодному пуску.

У них 20 ти градусные морозы тоже бывают
https://www.ventusky.com/?p=38.0;132.3; … ure&m=icon
Что трогают, а что не трогают вопрос спорный, т к есть и человеческий фактор — тронули одно, а сдвинулось другое. Тогда когда с первого раза не удалось корректно прошить упоминалось, что не правильно контрольные суммы прописали, забыли?
Хотя думается, что вопрос с пуском (нагревом) одновременным можно решить объединив в подачу напряжения на реле, но тогда будет какое то время работать обе спирали и после пуска мотора….

[p-taurus]

Ты если сомневаешься в моих словах я готов вернуть тебе сток.

В южной Корее явно за 20 градусов мороза зимой температура бывает. А спирали чистить надо, я перед каждой зимой нагар смываю (вентиляция картера дает о себе знать, хотя расхода масла практически нет).
Есть еще одна идея, когда чистили возможно перепутали подключение спиралей. Они стоят друг за другом и, например, первой должна греться, которая ближе к двигателю.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Нееее, сток не надо. На сколько проблемно посмотреть в программе параметр управляющий нагревом?

[p-taurus]

понятия не имею.

Проштудировал GDS. Описание системы предпускового подогрева на всех двигателях VGT и WGT абсолютно одинакова из года в год выпуска. Павел есть возможность в Хундаевской посмотреть?
Далее яндексовский перевод GDS по КИА, коряво, но все понятно.
_______________________________________________________________________________
Проверить
Условия перед осмотром :
Напряжение батареи : 12В
Температура охлаждающей воды ниже 30℃ (86°F)в
(Отсоединить датчик температуры воды разъем).
Подключить датчик температуры воды разъем после осмотра.
1. Подключить вольтметр между свечой тарелку и подключи тело (земля).
2. Проверить показания на вольтметр при включенном зажигании.
3. Проверьте, что индикация подогрева загорается примерно на 6 секунд и показывает напряжение аккумуляторной батареи (около 9В или более) в течение 36 секунд сразу после включения зажигания. [При охлаждении водой температура 20°C (68.0°Ф)]
Время преемственность варьируется в зависимости от температуры охлаждающей воды.
4. После проверки 3, установите выключатель зажигания в положение Start.
5. Система нормальная, если напряжение батареи (около 9В или более) генерируется примерно за 6 секунд во время запуска двигателя и после начала работы. [при охлаждении водой температура 20°C (68.0°Ф)]
6. Когда напряжение или время преемственность-это не нормально, проверьте напряжение на клеммах в блоке управления светятся, и отдельные детали.
Свечи Relay1. Снимите реле свечей предпускового подогрева.
2. Проверить цепи реле.
А. с помощью омметра проверьте электропроводность между клеммами 86 и 85.
Если электропроводность отсутствует, замените реле.
Б. проверьте, нет ли обрывов цепи между клеммами 87 и 30.
Если имеется разрыв, замените реле.
3. Проверить работу реле.
А. применение положительного напряжения аккумуляторной батареи между клеммами 85 и 85.
Б. с помощью омметра проверьте электропроводность между клеммами 87 и 30.
Если электропроводность отсутствует, замените реле.
4. Установите реле свечей предпускового подогрева.
Свечение Plug1. Проверьте непрерывность соединения между клеммой и тела, как показано на рисунке. Если заменить разрыва или с большим сопротивлением.
--------------------------------------------------------------------------------
Стандартное значение: 0.28 ~ 0.32 Ω
--------------------------------------------------------------------------------
Удалить масло из вилки перед измерением сопротивления glowplug очень мало.
2. Проверить на наличие ржавчины на свече плиты.
3. Проверить свечи на наличие повреждений.
_____________________________________________________
Мож глючит датчик температуры охлаждающей жидкости…….

[p-taurus]

ну так поставь хундай то и посмотри )))

Добрый день!
Проверил датчик температуры (трёх контактный, хотя по GDS выдало двух контактный). Масса, напряжение с аккумулятора и 5 с небольшим вольт.Датчик рабочий сопротивление меняется (понижается с увеличением температуры как надо). При снятом разъёме мультитроник на приборной панели показывает -40 гр . При этом если запустить двигатель с отключенным разъёмом на температурный датчик, то вентиляторы охлаждения сразу срабатывают (защита от обрыва провода и выхода датчика из строя). При включении мотора и его работе релюшки нагрева "щелкают" (снял пластиковую защиту реле и смотрел) в противоход. Включаешь зажигание включается одна, мотор заводится проходит 10 секунд, отключается и включается на 10ть секунд вторая и т д. И , как я понимаю, пока охлаждающая жидкость не нагреется до 30ти градусов так и будут работать.
Да и при отключенном датчике температуры спирали включаются и отключаются как и с включенном. Т е в отличии от автомобиля "Apemh" у меня автомобиль считает, что наоборот, что очень холодно, но при этом вентиляторы охлаждения включаются сразу же.
Видимо все же с проводкой все ок. Надо дождатся холодов, змкнуть вторую спираль и посмотреть….

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
При старте мотора нагревается спираль ближняя (если так можно сказать ) к цилиндрам.

Добавлено спустя 7 часов 55 минут 23 секунды:

Ну и свою логику то можно сколько угодно считать самой правильной, а вот что именно вложили в машину предназначенную для кореского региона и как оно будет работать в более жестких тепловых условиях — большой вопрос.
Насколько я помню многие таракановоды с таким же мотором также не радуются холодному пуску.

Не тепловых, а температурных...
Просмотрел таракановский форум и не нашел поголовной проблемы с пуском аналогичного моему мотора.
Паш, при чипе правили именно мою программу?
Интересно найти такую же машину и узнать как работает.
В РФ как я понимаю машин с таким как у меня мотором официально не поставлялось.
Если есть у кого то автомобиль 2,9 WGT с подогревателем было бы не плохо бы узнать алгоритм работы подогревателя.

Добавлено спустя 2 часа 37 минут 25 секунд:
Нашел наконец то....
Вторая спираль (Glow relay #2) при включении зажигания то же должна греть
Glow relay and lamp operating duration based on engine coolant temperature (Variable pre-heating control duration)
Реле свечения лампы и срок эксплуатации на основе температуры охлаждающей жидкости двигателя (Переменный предпусковой подогрев Продолжительность управления)

-30 - 28 сек , ..... -15 - 10 сек и т д

Кому интересно, нашел в "Информация о компонентах" "Бензиновый обогреватель". Как то на "бензин" не думал...

[p-taurus]

Паш, при чипе правили именно мою программу?

Нет Андрей, от камаза, еле-еле справились! Ты три года отъездил, бед не знал, но правда она всё равно вскрылась

Беды знал, т к в мороз не заводилась, но зимы были теплее (реже температура переваливала за минус 15), спасал программируемый автозапуск, более частые поездки, танцы с бубнами с прогревом впускного коллектора — писал же выше. Но как всегда есть момент, когда что то достает, вот и настал этот момент.
А правда вскрылась, или косяк при правке (что прям каждую программу правят и не было аналогов?) или корейский косяк или что то все таки сломалось. Но т к в Корее тоже морозы бывают и несколько лет после покупки проблем не было, то скорее всего часть перечисленного отпадает. Надо понять что. Мож письмо в представительство написать
Но косяк при чипе был (не совпали контрольные суммы — инфа от тебя и что это было можно предполагать).
Надо выяснить, что со всеми частями в машине в порядке и какая ситуация у аналогов привезенных из Кореи.
Люди с Дизелями 2,9 WGT 163 силы 2007 года откликнитесь!
Мож когда правили часть программы отвечающую за ускорение реакции на педаль газа решали, что то тронули (случайно) или контрольные суммы правил….
Павел, а еще кому то прошивал такие же машины?

[p-taurus]

Косяк был мой и я его устранил, и приехал к тебе в ночи если ты забыл и сказал что есть 14 дней манибек. Сейчас Андрей ты всё в кучу валишь.
Да и ещё — контрольное суммы были не несовпали, а были не посчитаны в первый раз. Ты можешь мне верить, а можешь не верить, право твое.
Ещё раз говорю — если ты сомневаешься в качестве сделанной мной работы я тебе верну сток. Бесплатно.

andort17, у меня был такой карни, но я его продал и купил гранд но помоложе и с двиглом 185 л.с.
Хозяина моего прошлого карни я найти могу, но мы в питере.
У меня были проблемы с запуском в сильные морозы но с нормально заряженным акб запускался и в минус 25.

Паш, не вали в кучу. Если ты сам переписывал программу, то тогда должен разбираться где и что прописано. Думается, что не ты сам….
ni-ni, мне бы узнать по какому алгоритму греются спирали. Крайне благодарен был бы, если бы человек замерил бы алгоритм.
Сомнения у меня, что блоки по разному программировали.

Добрый день!
Судя из ниже приведенной выдержки из GDS спирали работают перед и во время запуска двигателя одновременно, а затем после 250 об/мин начинают работать по переменно:
GENERAL DESCRIPTION
Glow plug(air heater) heats the air which is inhaled to combustion chamber with electrical heater installed at throttle body therefore, eventuallly, glow plug increases fuel ignitibility and makes fuel in the foggy state easily when engine is cold. Thus, glow plug makes engine starting easily and decreases exhaust gas produced just after turning engine on when engine is cold. ECM controls operation and operating duration of glow plug relay #1,#2 which supplies power to glow plug with ECTS signal, battery voltage and IG KEY ON signal. Glow relay control is divided into "Variable pre heating control" whose operation depends on coolant tempt. and "Fixed preheating control" which is glow operation for 5 sec. after glow lamp turns OFF. When engine speed is above 250RPM(after engine ON), post heating control is performed and glow relay #1,#2 are controlled in turns.the total duration of pre heating is limited to 30 sec. and the maximum duration of postheating control is 3 min..Glow lamp turns ON during "Variable preheating control" process and turns OFF. Refer to "Specifications" as follows for the lamp ON duration of each coolant tempt.

ИЛИ Я не прав?