Текущее время: 20 июл 2025, 16:50

Фокус 1 или Шума 2

Владельцы KIA Sephia-1,2/Shuma/Shuma-II/Spectra

Модераторы: DJEM, Модераторы

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение ШуБр » 29 май 2010, 12:00

Форд ацтой по опеределнию.
В 2004 году был ровно с таким же выбором. Только выбирал из новых ФФ1 или Шума 2. В итоге купил Шумку и ни разу не пожалел. Была бы возможность или необходимость, сейчас опять купил бы именно Шума 2. :pst:
Ваще беспроблемная машина, чего не скажешь о продукции голубых овалов. Начиная от банальной надежности и заканчивая маразмом в виде открывания капота и бензобака ДВУМЯ руками и ключом! Дикость. :o :o :o
Йогурты ел, если чо.

ЗЫ: а уж брать форд, которому стока лет... 1-3хлетку еще можно. А в иных случаях будет попадалово на деньги. Ныне это машины гонщиГов с ВАЗ ПП и ВАЗ ЗП, которые вырвались на иномарочные просторы, но не рискнули взять кредит на новый. В какой состоянии будет б\у фф1 лотерея на 200%.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Константин » 29 май 2010, 15:00

igor_333 писал(а):Константинповторяю!
,
igor_333 писал(а):Это мое личное мнение и его ни кому не навязываю.

Я просто ответил на вопрос-"Константин,чем? "
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение igor_333 » 29 май 2010, 15:24

Константин писал(а):1.Лучше управляемость.
2.Лучше тормоза
3.Лучше интерьер
4.Лучше двигатель

1насчет управляемости я бы поспорил,Шума легче гораздо.
2тормоза возможно,ездил на дисковых
3интерьер да,но опять же торпедо на полсалона.
4мотор,по-резвее..
еще вспомнил ,что говорил автослесарь (у него Ф2)сам работает в А/серисе Honda Fit,Jazz ..когда поднимаешь машину на подъемнике ..а там все гайки и болты ржавые(машине 2 года)может потому ,что российской сборки?
igor_333
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 58
Стаж: 16 лет 7 дней
Сообщения: 1825
Откуда: Москва ,Новогиреево
Имя: Игорь
Автомобиль: Lancer 9 1,6 AT.была Shuma2
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 25 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение ALERUS » 29 май 2010, 15:36

Shumный Бродяга писал(а):Форд ацтой по опеределнию

Что так уж форд сильно ненавидишь? Ну не нравиться Форд не надо об этом на каждом углу орать. Фикус 1 по сравнению Шума 2 машины из разных миров, если ничего не понимаете в автотехнике не надо полный бред нести :mad: Читайте больше профессианальной литературы. Шума 2 хороший честный автомобиль за свои деньги и выигравает в экономном обслуживание, но и Фикус 1 тоже не обременетилен в обслуге. А удольствие от вождение даже старый Фокус доставит намного больше (отточенное управление и т.д.)
И вообще считаю спор ни о чем "Каждый кулик хвалит своё болото", если кто-то в чем-то не разбираеться то уж как говориться не дано...
ALERUS
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 16 лет 4 месяца 3 дня
Сообщения: 1593
Откуда: из Подмосковья мы
Имя: Александр
Автомобиль: что-то вроде есть на четырех колесах
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение ProfessorVeter » 29 май 2010, 16:50

на шуме 2 я конечно не катался(думается мне это во многом аналог шпэктры)...но ездил на первом фокусе седане...
первое впечатление было отвратным,не понравился почему то всем...наверное так настроен на него был...
когда сел второй и третий...и т.д.
то пересмотрев все.решил - не понравилось то, что посадка 5-ой точки, после моей машнки оказалась как на табуретки, и выше и тверже и сидушки меньше...
так же просто выбесил переключатель ближнего...он гдето на торпеде оказался(меня всем устраивал рычаг поворотника)
и плюсов же,сразу отметил что и скорость набирает как то проще и тормозит получше...(на ручке ездил) и поустойчивее будет,не так ямки чувствуются...

так что скажу что выбор тут не прост...

аааа)из ПЛЮСОВ вспомнил!один но который меня просто влюбил в фокуса!у него нет ремня ГРМ, у него цепь))) :z) а это одной проблемой меньше)))
ProfessorVeter
Аватара пользователя
Старший сержант
Старший сержант
 
Стаж: 16 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 98
Откуда: Одинцово
Имя: Алексей
Автомобиль: Spectra

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение igor_333 » 29 май 2010, 17:47

интересно ,что пишут в Focus-clube.ru ?для них корейские машины вероятно сродни китайским? :z)
igor_333
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 58
Стаж: 16 лет 7 дней
Сообщения: 1825
Откуда: Москва ,Новогиреево
Имя: Игорь
Автомобиль: Lancer 9 1,6 AT.была Shuma2
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 25 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Константин » 31 май 2010, 12:06

igor_333 писал(а):интересно ,что пишут в Focus-clube.ru ?для них корейские машины вероятно сродни китайским? :z)

Я как раз в нем состою,плохого ничего не говорят.У многих корейские машины,а это лучшее доказательство отношения к марке.
Есть конечно неадекватные,некомпетентные люди,везде,в любом клубе,например на форумах ТАЗов,утверждающие-"лучше ТАЗа ничего нет".Но надо стараться быть объективным,и смотреть на авто не с позиции-"кто в каком клубе состоит".Шума не плохой автомобиль,просто жизнь не стоит на месте,автопром развивается(кроме России конечно),а корейцы вообще семимильными шагами идут,посмотрите сколько новых интересных моделей,Сид например,новый Маджентис на подходе,Соренто новый очень хорош.
У меня 2 Маджа,2004 и 2008,разница огромна.........
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Fordokia » 31 май 2010, 23:29

Владею и фордом (правда Fusion 1,6) и Shuma 2.

При прочих равных, +1 в пользу Шумы 2. Технически неудачных решений нет, и нормально переваривает 92 бензин, в отличии от Форда. Движки и 1,6 и 1,8 - корейский вариант маздовских движков конца 90-х (проблем с ними нет).
Где вы найдете хетчбек с таким как у Шумы багажником, а?

Технические решения Форда тоже удачны, но я бы не брал американца, т.к. движок 2,0 (zetec по-моему) очень капризен и в обслуживании дорог. В общем только официальная дилерская машина.
Fordokia
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 229
Имя: Андрей
Автомобиль: Шума II, 1,8 АКП / Fusion 1,6 МКП
Год выпуска: 2004/2007
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Константин » 01 июн 2010, 13:33

Fordokia писал(а):Владею и фордом (правда Fusion 1,6) и Shuma 2.

При прочих равных, +1 в пользу Шумы 2. Технически неудачных решений нет, и нормально переваривает 92 бензин, в отличии от Форда. Движки и 1,6 и 1,8 - корейский вариант маздовских движков конца 90-х (проблем с ними нет).
Где вы найдете хетчбек с таким как у Шумы багажником, а?

Технические решения Форда тоже удачны, но я бы не брал американца, т.к. движок 2,0 (zetec пc по-моему) очень капризен и в обслуживании дорог. В общем только официальная дилерская машина.

Начнем с того,что Фьюжен-это Фиеста,и сравнивать эти машины не корректно.Далее,американские Форды ездят исключительно на 92 бензине.Мазда- это и есть Форд,он владеет Маздой.И движки эти одни и теже,и на Фокусы ставились двигатели Мазда 2.3л.На шуме стоят двигатели не конца,а начала 90х.,и как мы выяснили-это двигатели Форд,только предыдущего(Фокусу) поколения.Двигатели 2,0л.Zetec теже,что ставились на европейские модели,только ездят на 92 бензине.Чем он капризен и дорог?Пожалуйста факты...
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение ШуБр » 01 июн 2010, 14:24

ALERUS писал(а):ничего не понимаете в автотехнике не надо полный бред нести

молчу, молчу... умолкаю...

ALERUS писал(а):Читайте больше профессианальной литературы.

ЗР и т.п. зашореные издания? которые как и
igor_333 писал(а):Focus-clube.ru ?для них корейские машины вероятно сродни китайским?


увольте... это не для меня.

ProfessorVeter писал(а):на шуме 2 я конечно не катался(думается мне это во многом аналог шпэктры)


Шума 2 и Спектра два полюса. Почему выбрали делать Спектру у нас ежу понятно - надо было куда-то деть хренову тучу никому не нужных в америке кузовов. При том, что до этого Спектра у нас даже НЕ продавалась, а шума 2 была локомотивом продаж сродни Сиду. Но это политика.
Однако, технически это немного разные машины.

Кстати, я внутри ФФ1 больше 20 минут находится не мог. Эти размашистые линии на весь салон... ну совсем на любителя. меня почему-то раздражают. Может потому фокусы постоянно пытаются шустрить и лезть на рожон на пустом месте? :)
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение dark11 » 01 июн 2010, 14:37

Shumный Бродяга писал(а):Кстати, я внутри ФФ1 больше 20 минут находится не мог. Эти размашистые линии на весь салон... ну совсем на любителя. меня почему-то раздражают. Может потому фокусы постоянно пытаются шустрить и лезть на рожон на пустом месте?

Наверное владельцы реально хотят уже скорее доехать куданить и вылезти из авто :z)
я за шуму 2.
а вообще есть еще и мазда 626 хетчи, у которых багажник такойже (недавно перевозил вещи товарища, который думал 2 раза придется ездить, но не тут то было, все влезло!)), + какая никакая но лучше шумка :roll: и движки намнооого выигрывают по динамике у шумы. Но на мазде можно попасть на ушатанный вариант, собственно как и на любую другую марку авто. :[|]:
You Bunny Wrote.
dark11
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 3 месяца 26 дней
Сообщения: 792
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: w164, Была Shuma 1.8
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Fordokia » 01 июн 2010, 16:56

Начнем с того,что Фьюжен-это Фиеста,и сравнивать эти машины не корректно.Далее,американские Форды ездят исключительно на 92 бензине.Мазда- это и есть Форд,он владеет Маздой.И движки эти одни и теже,и на Фокусы ставились двигатели Мазда 2.3л.На шуме стоят двигатели не конца,а начала 90х.,и как мы выяснили-это двигатели Форд,только предыдущего(Фокусу) поколения.Двигатели 2,0л.Zetec теже,что ставились на европейские модели,только ездят на 92 бензине.Чем он капризен и дорог?Пожалуйста факты...


По порядку:
1. Я не провел ни одного сравнения Фокуса и Фьюжена или Фьюжена и Шумы, а лишь отметил по сути, что технические решения Форда тоже достойны.
2. 92 бензин в США - и наш 92 - разные вещи (Стандарты разные). Но возьмите руководство по эксплуатации на любой форд, проданный официально в России и черным по белому написано применять 95 бензин.
3. Движки не одни и те же. Возьмите и сравните системы управления двигателями TED и BFD для Шумы и Zetec и Duratec для Фокуса, по количеству, типу датчиков и т.д. Движки КИА - это все таки Мазда, а Форда - совместное творение.
4. Двигатель 2,3 устанавливали на Maverick. На Фокус ставили 2,0 л. Для Европы и для США разные настройки. Американский Zetec настроен на жесткие экологические требования и принимает наш бензин за суррогат. Многим приходится ездить с горящей лампочкой «Check Engine» — оригинальная программа управления создает проблемы с компьютерной диагностикой.
Fordokia
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 229
Имя: Андрей
Автомобиль: Шума II, 1,8 АКП / Fusion 1,6 МКП
Год выпуска: 2004/2007
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Константин » 01 июн 2010, 18:48

Fordokia
1.Согласен,сразу не вник,увидел упоминание,сделал поспешные выводы.Признаю,был не прав.
2.Стандарты разные,но это не очень важно,наш 92 полностью подходит,никаких проблем за год,использования не было на двух машинах из США.
3.Шума 2 1.6..............................Форд 1.6 Мазда 1.6
Объем двигателя 1594 см3 1596 см3 1598 см3
Мощность 101 л.с. 100 л.с. 98 л.с.
При оборотах 5500 6000 5500
Крутящий момент 144/4500 н 143/4000 н*м 145/3700 н*м
Диаметр цилиндра 78 мм 79 мм 78 мм
Ход поршня 83.4 мм 81.4 мм 83.6 мм
Степень сжатия 9.5 11 9.7
Шума 2 1.8............................ Форд 1.8 Мазда 1.8
Объем двигателя 1793 см3 1796 см3 1840 см3
Мощность 114 л.с. 115 л.с. 114 л.с.
При оборотах 5600 5750 6000
Крутящий момент 152/4500 н*м 160/4500 н*м 161/4000 н*м
Диаметр цилиндра 81 мм 80.6 мм 83 мм
Ход поршня 87 мм 88 мм 85 мм
Степень сжатия 9.4 9.8 9.7
...........................................................................................................
Двигатель BFD 1.5. от Шумы 1 и действительно почти копия Мазды 3 1.5.
Но мы говорим о Шуме 2.
4.Вы просто не в курсе.Я лично тестил такой Фокус.Чтобы не быть голословным вот ссылки,
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5873669-2439.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5674603-9d1c.html
на универсале даже показан этот маздовский движок
Вот еще каталог авто.ру
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5674603-9d1c.html
Чтобы понять.что проблем с 92 нет,просто зайдите на сайт Крайслер клуба и убедитесь,там жалоб на бензин нет.
То что загорается Чек,это проблема нашего бензина,его качества,и это происходит на многих машинах,независимо от страны изготовления.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение ШуБр » 01 июн 2010, 20:26

Константин писал(а):3.Шума 2 1.6..............................Форд 1.6 Мазда 1.6

Константин писал(а):Степень сжатия 9.5 11 9.7

в итоге для Форда 92-й смерти подобен.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Solo333 » 01 июн 2010, 20:55

за такие деньги только шума 2 :D
у знакомого на ф2 полетела коробка. б/у нет в помине, новая кажется около 80 т.р. НО внимание, движка у него 1,8л, на такой ф2 ставят коробку от 1,4-1,6л фокусов, которая попросту не рассчитана на данную мощность. Остается 2 варианта: брать новую такую же и ездить в режиме 80летней бабушки, либо брать коробку от 2х литрового + корзину+диск сцепления и т.д. ценник за 100ку...
форды :(
Solo333
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Сообщения: 189
Откуда: Томск
Автомобиль: Kia Shuma II LS 2003 г
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Kroki » 01 июн 2010, 21:19

Solo333 писал(а):новая кажется около 80 т.р.

я извиняюсь, а сколько на шуму?... :think:
"Справедливо то законодательство, незнание которого не вредит честному человеку."
Kroki
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 10 месяцев 23 дня
Сообщения: 1000
Откуда: Москва-Химки-Мытищи
Автомобиль: Мадж 2,5МТ + ФФ2 1.6МT
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Solo333 » 01 июн 2010, 21:49

Kroki писал(а):
Solo333 писал(а):новая кажется около 80 т.р.

я извиняюсь, а сколько на шуму?... :think:

специально глянул в экзисте до меня моя мех коробка в сборе за 46 т.р. за 3 дня...
но я там хотел сказать другое, что производитель намеренно ставит КПП не предназначенную для данного двигателя. И насколько я знаю, делается это в целях экономии :cens:
причем пробег на нем порядка 50т.км и знакомый "низко не летает", а сидит сейчас и чешет репу...
Solo333
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 6 месяцев 26 дней
Сообщения: 189
Откуда: Томск
Автомобиль: Kia Shuma II LS 2003 г
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Алексей ЕХ V6 » 01 июн 2010, 22:18

Шума- пошумнее Фокуса будет))), но дешевле по запчастям, расходникам и не дай Бог, кузовщине.
Есть возможность в деньги Фокуса взять шуму на 2-3 года помоложе, тоже аргумент.
Фокус- покомфортней, бесспорно, покрепче, но ты же в КИА Клубе, а не в Фокус Клубе)))
Ответ- сам знаешь.
Алексей ЕХ V6
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 16 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 12913
Откуда: Москва и Одинцово.
Имя: Алексей
Автомобиль: AUDI Q5, был KIA Mohave 3.0 td. Был Hyundai Grandeur 2.7AT, был Magentis 2.5AT
Поблагодарили: 847 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Константин » 02 июн 2010, 00:56

Shumный Бродяга писал(а):
Константин писал(а):3.Шума 2 1.6..............................Форд 1.6 Мазда 1.6

Константин писал(а):Степень сжатия 9.5 11 9.7

в итоге для Форда 92-й смерти подобен.

Ага,только какое это имеет отношение к нашей дискуссии?В данном месте обсуждается,с кого скопирован двигатель Шумы.
На американских Фордах нет движка 1.6 и даже 1.8 нету,только 2л.и 2.3.л. которые прекрасно едят на 92 бензине,и никаких проблем с ним не испытывают.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 5 секунд:
Solo333 писал(а):за такие деньги только шума 2 :D
у знакомого на ф2 полетела коробка. б/у нет в помине, новая кажется около 80 т.р. НО внимание, движка у него 1,8л, на такой ф2 ставят коробку от 1,4-1,6л фокусов, которая попросту не рассчитана на данную мощность. Остается 2 варианта: брать новую такую же и ездить в режиме 80летней бабушки, либо брать коробку от 2х литрового + корзину+диск сцепления и т.д. ценник за 100ку...
форды :(

Еще маховик надо менять и что-то еще....уже не помню.
Кроме этого есть движок 1.6 115л.с.этот от плохого бензина умирает,даже гарантийный срок не всегда выхаживает
Есть 1.8ТД у него проблема со сцеплением,ходит от 15-до 40 т.км.,за 100т.км. 4 замены сцепления у брата.(гарантии на это нет)
Только это ФФ2,а мы говорим о ФФ1.
Последний раз редактировалось Константин 02 июн 2010, 03:37, всего редактировалось 1 раз.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 15 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Фокус 1 или Шума 2

Сообщение Maxim BLACK » 02 июн 2010, 03:28

Solo333 писал(а):за такие деньги только шума 2 :D
у знакомого на ф2 полетела коробка. б/у нет в помине, новая кажется около 80 т.р. НО внимание, движка у него 1,8л, на такой ф2 ставят коробку от 1,4-1,6л фокусов, которая попросту не рассчитана на данную мощность. Остается 2 варианта: брать новую такую же и ездить в режиме 80летней бабушки, либо брать коробку от 2х литрового + корзину+диск сцепления и т.д. ценник за 100ку...
форды :(

Пускай на разборках поищет. Думаю, что за 30-40 найдет.
Maxim BLACK
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 17 лет 3 месяца 15 дней
Сообщения: 1122
Откуда: Москва. ВАО. Преображенка.
Имя: Maxim
Автомобиль: была Sephia-2, сейчас Mitsubishi COLT VI
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 22 раз.

Пред.След.

Вернуться в Sephia/Shuma

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6