Клуб владельцев корейских автомобилей

Навеяло вопросом Червы как можно при ребенке матом разговаривать.

Так случилось, что мама меня правильно воспитывала с детства.
Через что и претерпеваю.
То есть я рос вежливым, интеллигентным мальчиком, читал много.
Категорически боялся кого либо обидеть.
Да и сейчас боюсь: у меня прежде чем сделать какое либо действие возникает мысль не "будет ли мне гуд", а "не причиню ли я неудобств", а про свой интерес уже во вторую очередь.
То есть когда я говорю, что человек тонкой душевной организации, я не шучу.

Что плохого — спросите вы.
Да, окружающим хорошо — я конформист.
Мне плохо.
По достижении зрелого довольно возраста, мне пришлось буквально себя ломать, чтобы научиться в какой то ситуации огрызаться, наезжать и качать права.
Без этого, со всем своим воспитанием, я сидел в глубокой жо.
Ибо в нашей стране вежливость воспринимают как слабость, и тут же стремятся сесть на шею и свесить ноги.
Отсюда, как в Москве, так и в Европах, "вшивые интеллигенты" задвинуты в угол, а загорелые понаехальщики клепают детей ни о чем не задумываясь и беспардонно расталкивая локтями занимают места и качают права загибая толерастов.

В природе, в принципе, то же самое творится: породистые и утонченные дохнут там, где безродные пофигисты активно размножаются и довольно похрюкивают в грязевых ваннах.

Я очень благодарен маме за то, что она для меня сделала.
При этом осознаю, что будь наоборот и вырасти я быдлом (как папа кстати), жил бы на порядок лучше и меня бы это вообще не парило.

Так вот в свете изложенного и на фоне происходящего в стране, да и в мире, вопрос такой:
Как правильнее воспитывать ребенка?
Учить вечным ценностям, обрекая на последующие жизненные трудности и переосмысление прожитой никчемной жизни. но при этом он для окружающих будет эталоном воспитанности и интеллекта?
Или учить бить в морду первым и орать хамоватым тоном "вас здесь не стояло", зная, что с точки зрения электората он будет козлом, но ЕМУ будет комфортно и шоколадно?
О ком проявить заботу: об окружающих или о самом ребенке?

Ибо в компромиссном варианте я что то сомневаюсь.
Это сверхчеловек какой то будет.
А второго такого не может быть.

Bang писал(а):
Автомобильный форум » Общие темы » Околоавтомобильный раздел » Наши питомцы

Андрюш, мне кажется "Наши питомцы" — это немного о другом…
А детишкам посвящен раздел "Песочница" viewforum.php?f=118

Koldunja, ну это как посмотреть

ЗЫ:
Ща перетащу.
Обломала мой легкий троллинг сходу.

Компромиссный вариант — вежливо надо локтями расталкивать, с извинениями )

Bang писал(а):Обломала мой легкий троллинг сходу.

Да тут вся тема — троллинг… Причем не сказала бы, что легкий!
Тема интересная.. неоднозначная… Найду время и обязательно выскажусь… тоже раздумывала по этому поводу!

Да, тоже интересно.

Да, очень не простой вопрос…
Мы старались детей воспитать, в первую очередь, порядочными и образованными. Но как четко сформулировать, что это? Не берусь.
Сына как-то смог подготовить к этой жизни. Правда, он с женой в Австралию свалил…. Сказал, что жить в России не возможно.
А вот дочке, да…. ей не просто со своей порядочностью… и возраст — 21. Но беседы "за жизнь" помогают.
Не простой вопрос….

даааа…для себя решил дам детям образование и Воспитание..но на единоборства походят не один год, ибо уверенный в себе человек не будет сам нарываться но и спуску не даст..Как подтверждение старший (12 лет) 3й год на кик-боксинг 2 раза в неделю + уже 2 года, а точнее лето ездит в спорт лагерь…Стал спокойней, уверенней …

Bang, тебе это зачем то конкретным надо? или поговорить?

Bang, о приемнике задумался?

Быдловатость и умение постоять за себя и за свою точку зрения сооооооовсем разные вещи! Так что тема не о чем.

Bang писал(а):Учить вечным ценностям, обрекая на последующие жизненные трудности и переосмысление прожитой никчемной жизни. но при этом он для окружающих будет эталоном воспитанности и интеллекта?

Всё хорошо и правильно написал, но почему "обрекая"? Умный, образованный и воспитанный человек — не значит безвольный и мягкотелый! Если одно соседствует с другим, то это не последствия, не обратная сторона воспитанности, недостаток в воспитании, наша, в отношении детей, недоработка.
Нельзя расталкивать других локтями, но и нельзя позволять толкать себя или тех кто рядом! Тем более потакать быдлу, считая неинтеллегентным и оскорбительным для окружающих остановить и поставить на место зарвавшегося нахала.

Bang, у тебя дилема вырастить Человека или быдло??
Андрик,умение отказывать и быть жестким-не равнозначно же быдлячеству.

Ну тут вопрос интересный…

Как показал мог очень глубокий и печальный жизненный опыт — ребенка воспитывают родители так, как им бы хотелось чтобы их воспитали.
У меня дед ( отца ) был КГБшник и пережил 37-45 с пистолетом в руке…
Полагаю, что многие остались без родственников его усилиями…
Видя всю эту грязь он сына отдал в науку…
Поэтому когда его сын — мой отец оказался в 90 — х, то влиться в них не смог…
Хорошо ли это…?

К сожалению, если бы не развал СССР — Банг — тебя воспитали хорошо и у тебя были бы перспективы в советском обществе.
Общество этой формации кончилось.
Кто это понял и не хотел становиться быдлом — быстренько выехали из страны.
Осталось то, что осталось…

И в этих остатках — тебе с таким воспитанием — не место.
Оставшиеся ( есть исключения, но они уже не могут сформировать общество ) воспитаны селом, дефицитом, матом.
И поскольку их окружают такие же — их с пониманием пропускают, когда они гребут локтями…

Выход…
Здесь его нет.
Обыдлячили и Москву и Питер.
Питер меньше…
Причем уезжали с насиженных мест как правило те, кому уже нечего терять на местах…
За спиной Родины нет, впереди чужой город…
Хорошо, что их много.
Они уже начали грызть друг друга от отсутствия возможности дотянуться до коренного населения и от осознания, что их успехи — это чистый мыльный пузырь.

Решив, что МОсква — это то место, где их детям будет лучше — они не думали, что Капотня, метро, таджики, экология, и перенаселенность будут убивать их детей.
Медленно и неотвратимо, пока они будут пахать на оплату кредитной квартиры в Бутово. ЧТобы потом остаток жизни лечить ребенка от аллергиии, астмы и всего справочника по медицине. Хорошо, если успеют снять со шприца.
Им было невдомек, что кроме ценности куска колбасы вечером у плоского телевизора — есть и более длительные проекты, которые они уже загубили бездумными поступками.

Так что за себя — не думай — тебя воспитывали так, чтобы ты стал лучшим в советском обществе.
Меня — пытались также, но успели свернуть на реалии нового общества, где нужно драться.
Чтобы не проиграть им — нужно быть злее их и сильнее их.

Я был в городах.
Там остались очень настоящие люди.
С ними приятно и хорошо общаться.
У них есть душа.
Я хочу туда.
Я скучаю по людям.

А здесь проклятый город.
Но он сожрет сам себя.
Так было всегда и этот раз не исключение.

Я очень надеюсь, что успею сойти с этого Титаника вовремя…

Bang, Shark 3.5,
В армии не служили?
Просто интересно.
А вообще кмк воспитание дома должно компенсироваться улицей и школой, и вообще мужское общество оно достаточно жестокое (особенно в детском возрасте) — компенсирует уси-пуси.
С Тенком согласен — воспитание не значит мягкотелость.
Что касается того, куда движется наше общество — мне это тоже не нравится.

Dimch писал(а):тебе это зачем то конкретным надо?

Хочу понять тенденцию.
Где я буду жить через 5. 10, 15 лет…
Shark 3.5, очень четко все изложил и правильно.
В идеале бы я по выходу на пенсию сдал бы московскую хату, сохранив прописку, купил дом где нибудь под Тверью и жил бы там на московскую пенсию и сданную хату и гори оно все синим пламенем.
Но, увы, есть причина, по которой я привязан к этому гадюшнику.

Asspirin писал(а):умение отказывать и быть жестким-не равнозначно же быдлячеству

Да.
По нынешним меркам да, это норма.
Увы.
Вот я бы, например, заняв денег тому же Максу, сейчас бы не смог через форум его прессовать и помоить, чтобы их выжать.
Воспитание бы не позволило.
Я бы считал, что занимал не последние и че давить, пусть вернет когда сможет.
И возможно пролетел бы с деньгами вообще.
Да вобщем то и пролетал в подобной ситуации, было дело.
Поэтому и говорю, что воспитание и удобство жить — в наше время вещи разного порядка.
Хотя уже считается, что быть скотом это и есть воспитание.

Bang писал(а):В идеале бы я по выходу на пенсию сдал бы московскую хату, сохранив прописку, купил дом где нибудь под Тверью

Аналогично. Только я не хочу ждать пенсии, и жить хочу не под Тверью, а где — нибудь в Белоруссии.

Bang писал(а):есть причина, по которой я привязан к этому гадюшнику

к твоей пенсии всё может поменяться, может оно так и будет.

Bang, я просто не представляю, как интеллигентная семья может целенаправленно воспитывать быдло! По моему это просто невозможно. Приличные мама с папой растят в своей семье падонка, чтоб ему потом было легче в жизни?! Да он с них же и начнёт, выкинув из хаты.
Как уже было сказано, твёрдость позиции и быдловатость разные вещи.

Случаи вырастания одного из другого тут как в генетике, может получиться так, а может и эдак. И у деклассированных элементов может вырасти человек порядочный и совестливый. И именно ВОПРЕКИ тому, что он видел в детстве. Из-за нежелания повторять такую жизнь.

Я НИКОГДА В ЖИЗНИ, не слышал, что бы мой отец, при мне ругнулся матом.
НИКОГДА.
Я вырос добрым и вежливым.
Матом ругаться начал рано правда….но только в разговоре с одноклассниками и прочими мужиками.
Доброта добротой, но иногда что то выплескивается наружу в ответ на чье то хамство… и тогда я сам себя боюсь.
Первый правда не возникаю никогда.
Мой 9-ти летний сын слышит мат каждый день. Он вокруг него везде. Школа, улица, иногда дом…
Но я надеюсь, у него хватит мозгов не употреблять его от глупости. Пока вроде хватает.
Сын растет добрым тюфяком. С виду Геракл, а заставить его кому то ответить……не возможно. Говорит просто — а вдруг убью?
Ну и ладно. Потом разберется.

Bang писал(а):Учить вечным ценностям, обрекая на последующие жизненные трудности и переосмысление прожитой никчемной жизни. но при этом он для окружающих будет эталоном воспитанности и интеллекта?
Или учить бить в морду первым и орать хамоватым тоном "вас здесь не стояло", зная, что с точки зрения электората он будет козлом, но ЕМУ будет комфортно и шоколадно?
О ком проявить заботу: об окружающих или о самом ребенке?

Мне сложно оценить все тонкие материи — интеллигентом меня не растили… сам не когда не запаривался по всякой пустоте — типо ценности человеческой жизни и бытия… по жизни достаточно жёсткий.

Сыну сейчас 9.5 — не вижу противоречий между интеллектом и способностью пробить башню…, то есть с рождения — ни каких сюсей-пусей, упал расшибся — стисни зубы и молчи… ещё с садика учил — не задирайся, просто так не бей, уважай окружающих… но при этом — в ситуации когда, кто то задирается, пытается бить — бей жёстко, больно, но без ненависти…

На сегодняшний день, считаю всё идёт правильно… растёт мужиком — хотя конечно корректировать приходится… занимается спортом, по стопам своего отца и в той же спортшколе — 5 тренировок в неделю, уже третий год… В общеобразовательной школе — середнячок… в общем как и я был — не лучше и не хуже — то есть нормуль… Какое образование получит — меня это не сильно беспокоит — хоть 8 классов, хоть ВО — главное, что бы в жизни был человеком, голова была на плечах, молниеносность соображал, был мужиком — тогда и всё сложится — и в личной жизни и в бизнесе.

Mad-Maks писал(а):Я НИКОГДА В ЖИЗНИ, не слышал, что бы мой отец, при мне ругнулся матом.

Я против мата в семье… редчайший случай, когда у меня может проскочить такое слово — если только сильно достали… Сам "разговаривать матом" начал в 6 лет — при том мог рассказать, что надо без русской речи — по этому, адекватно оцениваю то, что ребёнок знает слова… и моя задача — не запретить мат — а объяснить — где его можно применять, а где нет… Собственно несколько раз у него проскакивали "слова" — спокойно, без пинков и ударов — объяснил…